Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮

看板 Military

作者 ArthurJack (Weston)

時間 2024-11-04 23:23:52

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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703685170.A.A63.html 之前PO過這篇，再貼一遍，一艘輕型巡防艦大概90幾億一艘船 20億買彈藥，90幾億的造艦費用船體就要扣掉大概45億，雷達跟戰系都是外購這價格也大概無法殺價，那就只能從其他裝備摳出來，VLS其實不便宜美國MK41八單位一組可能就要8~10億，中科院的假設便宜一點抓5億拖曳聲納大概也5億台幣一組，預算極限下就是有一個沒一個的狀態將來如果想要建造完整版本，不知道一艘船要追加多少預算? 同時我也好奇海軍未來會不會弄有艦艏聲納的輕巡? 像是海自的最上級艦艏好像只有反水雷聲納，好像也不是傳統那種抓潛艦的大型聲納靠的是拖曳聲納，星座級好像也要靠拖曳聲納沒有艦艏聲納了有預算的海軍大概也是兩個都能裝就都裝，但是如果要衝艦船數量的同時省錢感覺會先選拖曳聲納? (題外話，海軍因為有斜射劍二，其實多了點彈性空間，防空擠擠總能擠出來，像日本最上級一開始沒裝VLS就只能靠Sea RAM了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.148.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730733834.A.904.html

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74 175 military chyx741021

2024-11-04 08:40:54

Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮

17 91 military ArthurJack

2024-11-04 23:23:52

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→ chyx741021 網路上的路邊消息說可能有預留艦首聲納 11/04 23:26 1F

→ chyx741021 之前在臉書社團有網友回過他看到的美國海軍現役意 11/04 23:29 2F

→ chyx741021 見，為什麼星座級不裝艦首聲納？因為美國海軍覺得 11/04 23:29 3F

→ chyx741021 中頻聲納很雞肋、距離短又容易有干擾 11/04 23:29 4F

推 nanozako 不期待，就算海軍開天眼真的預留空間給兩艘原型艦 11/04 23:32 5F

→ nanozako 國軍真要把裝備加回來，87%是MLU才會搞 15年後見 11/04 23:32 6F

推 afv 其實派里級當初成本考量配的SQS-56艦首聲納，性能 11/04 23:36 7F

→ afv 其實就很陽春，還被美國海軍嘲諷是海倫凱勒（一樣 11/04 23:36 8F

→ afv 聾XD) 11/04 23:36 9F

→ afv 所以派里級反潛主要是靠拖曳聲納執行 11/04 23:37 10F

推 IECSWCF 會不會連拖曳式聲納都拿沱江艦那顆來測試安裝？！ 11/04 23:38 11F

推 asmp https://reurl.cc/E63Ld1 11/04 23:40 12F

→ asmp 輕巡的拖曳聲納是這家的產品，得標價差不多是1300萬 11/04 23:41 13F

→ asmp 美金。 11/04 23:41 14F

推 Electroche 比較好奇有沒有可能引進VLASROC 11/04 23:42 15F

推 TRESS 這噸位要加裝什麼聲納？更別提依照海軍想抄老美的 11/04 23:44 16F

→ TRESS 玩法，就是SQQ-89 搭配拖曳聲納+MH-60R 進行水下反 11/04 23:44 17F

→ TRESS 潛，而輕巡基本上最完美就是兩構型合一，在放大噸 11/04 23:45 18F

→ TRESS 位，可以樣樣都顧到，且不會有其一性能太陽春的問題 11/04 23:45 19F

推 nanozako 沒mk41 VL-ASROC不可能縱使有 8管也太少 11/04 23:48 20F

推 TRESS 但目前，純粹是為了解套而搞，大家一看兩者合一不就 11/04 23:49 21F

→ TRESS 是那個不能明說數字的降規版，但一切又不能明講，只 11/04 23:49 22F

→ TRESS 好用做的，而且好處除了衝數量，再人要分海峰以外 11/04 23:49 23F

→ TRESS 還可以維持艦隊的基數 11/04 23:49 24F

推 chyx741021 輕巡拖曳聲納得標的加拿大GD有幫加拿大哈利法克斯 11/04 23:50 25F

→ chyx741021 級巡防艦升級水下作戰套件 11/04 23:50 26F

→ nanozako 兩者合一，問題就又回到原點：雷達不夠力防空雞肋 11/04 23:50 27F

→ nanozako 輕巡的武裝現在還ok 搬到4530上面就不夠了 11/04 23:50 28F

→ chyx741021 #1bMZFydr (Military) 11/04 23:51 29F

→ chyx741021 他們的拖曳聲納方案是長這樣 11/04 23:51 30F

→ chyx741021 https://i.imgur.com/rVUnp6x.jpg 11/04 23:51 31F

31F

→ chyx741021 https://i.imgur.com/WvtNSwS.png 11/04 23:51 32F

32F

→ SIL 海軍搞不好在肖想老川上台會賣AN/SPY-7，到時再放 11/05 00:40 33F

→ SIL 大噸位就可以完美解套，至於兩艘輕巡不知道會不會 11/05 00:40 34F

→ SIL 像龍江級一樣就只造這唯二兩艘。 11/05 00:40 35F

推 TRESS SPY-7 那個沒意外是打算放在6500 的那個案子上了， 11/05 00:42 36F

→ TRESS 反正沒買到就繼續擺爛，一切都是blablabla....... 11/05 00:42 37F

→ TRESS 都會有人幫護航。 11/05 00:42 38F

→ wowu5 SPY-7就算真的賣也沒錢買得起跟現役艦一換一的數量 11/05 00:43 39F

→ TRESS 至於輕巡算是海軍想造，但是優先度一直上不來，如 11/05 00:43 40F

→ TRESS 今有機會應該是會繼續造下去，只是數量會不會少一 11/05 00:43 41F

→ TRESS 些些，或是如期12艘造完 11/05 00:43 42F

推 SIL SPY-7替換對象如果設定是紀德的話，一換一應該沒問 11/05 01:11 43F

→ SIL 題。反正後續水面艦大概就6500（替代紀德）+康定+ 11/05 01:11 44F

→ SIL 放大版二合一輕巡（取代成功+康定）。以艦艇數推算 11/05 01:11 45F

→ SIL ，目前是4紀+6康+16濟/成，或許未來變6500*6+康改* 11/05 01:11 46F

→ SIL 6+放大版輕巡*12？ 11/05 01:11 47F

→ scotch SQS-56也是超多年以前了，現在的中頻聲納應該好一些 11/05 03:21 48F

→ scotch 了。最根本的問題在於現在的發展跡象是各國注定是要 11/05 03:21 49F

→ scotch 發展無人水下、半潛載具，有大有小，有快有慢。在這 11/05 03:21 50F

→ scotch 樣的趨勢下如果期待巡防艦有能力在各式狀況反應，那 11/05 03:21 51F

→ scotch 艦首聲納非常有必要，因為拖曳聲納的在海相、速度、 11/05 03:21 52F

→ scotch 機動都有限制。永遠都要提，巡防艦服役是至少40~50 11/05 03:21 53F

→ scotch 年，反正保證現在的設計是不可能的。海軍自己都搞了 11/05 03:21 54F

→ scotch 水下感測網、水下載具的研製計畫、慧龍也有裝備“類 11/05 03:21 55F

→ scotch ”魚雷管的配置，自己應該也要覺得什麼都沒有很天真 11/05 03:21 56F

推 afv 但星座級甚至是著重反潛的日本最上級，也是以拖曳聲 11/05 06:19 57F

→ afv 納作為反潛聲納主力 11/05 06:19 58F

推 colorghost 拖曳聲納應該適合在東部太平洋水域操作，固定艦首聲 11/05 08:45 59F

→ colorghost 納應該只適合在水淺水域又窄小的台灣海峽使用吧… 11/05 08:45 60F

→ ejsizmmy 這不只是VLS本身問題，美國人用/推廣的標準飛彈價 11/05 08:54 61F

→ ejsizmmy 格擺在那邊，改上去系統費用還有有的沒的光是一開 11/05 08:54 62F

→ ejsizmmy 始你就會發現工作馬一點都不馬，根本是跑馬 11/05 08:54 63F

→ yenjtr 現在拖曳聲納有可變深度艦載聲納除非未來有重大進 11/05 09:42 64F

→ yenjtr 步否則在小型船上運用會很困難 11/05 09:44 65F

→ yenjtr VLASROC停產很久了就算現在要買也只能買美軍倉庫貨 11/05 09:44 66F

推 Wooctor 尷尬的是國內沒有魚雷相關技術，生不出類似的產品 11/05 09:50 67F

→ yenjtr 現在只有VLA 但是也停產中.. 11/05 09:50 68F

→ Wooctor 除非向外國技轉可能才有一線生機 11/05 09:50 69F

→ yenjtr 未來是無人魚雷機了 11/05 09:51 70F

推 nanozako 沒辦法反潛直升機掛魚雷的靈活度和射程樂勝VL 11/05 09:59 71F

→ lookinto 標二飛彈一枚約200多萬美金海劍二一枚約2000萬台 11/05 10:54 72F

→ lookinto 幣輕巡一組VLS 即使採用mk-41與8枚標二飛彈總價 11/05 10:54 73F

→ lookinto 跟採用華陽與32枚海劍二並沒差距多少甚至比較少 11/05 10:54 74F

→ lookinto 輕巡不採用mk-41與標二顯然不是因為錢的因素 11/05 10:54 75F

推 tony121010 叫S-70C或P-3C過來吧XD 11/05 10:54 76F

→ tony121010 你用標二那備彈量就少啊，不同等級的東西 11/05 10:55 77F

→ tony121010 臺灣就買不到ESSM，才會研發海劍二 11/05 10:56 78F

→ tony121010 如果用標二是不是要升級雷達戰系，才能發揮完全性能 11/05 10:56 79F

→ tony121010 是不是要加大噸位增加備彈量，那就不是同等級的船了 11/05 10:57 80F

→ tony121010 造價跟期程也一定往上飆 11/05 10:58 81F

→ lookinto 輕巡就是”輕”巡不需要什麼都要精點防空點反潛 11/05 11:05 82F

→ lookinto 能自保把16枚反艦飛彈打完就是大功告成有版友想 11/05 11:05 83F

→ lookinto 要輕巡噸位放大但雷達飛彈還是只有點防空這樣子 11/05 11:05 84F

→ lookinto 跨到海軍真正巡防艦級距反而顯得大而無用造成海 11/05 11:05 85F

→ lookinto 軍操作與後勤上問題 11/05 11:05 86F

推 kira925 標二對標是海弓三.... 11/05 11:15 87F

→ lookinto 輕巡是採用海劍二不知道推文為何討論出標準飛彈 11/05 11:19 88F

→ lookinto 所以比較了標準飛彈與海劍二輕巡採用海劍二而不是 11/05 11:19 89F

→ lookinto 海弓三標二應該是彈量與攔截距離的考量不是錢的 11/05 11:19 90F

→ lookinto 因素 11/05 11:19 91F

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