Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進

看板 Military
作者 PTTHappy (no)
時間 2024-11-06 03:20:44
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回文 3則
俄羅斯在推進,至於「加速」到多少,這個是形容詞,是修飾語,隨人講的。 戰局分析是結合各方面的諮詢,也有時期的不同。 2022年3月初,在烏軍一時擋住俄軍兵鋒,以及俄軍對於先鋒部隊補給不足的情況下, 記得當時本板多數人判斷俄軍當時甚至將有很長一段時間無法拿下基輔。 柵欄板則是一堆翻牆粉紅仍然堅信牆內國師們說的邵伊古一戰封神,就算沒有1小時22分 速通基輔,但是過個兩三天也就打下基輔了。 結果證明本板主流觀點(當時初步)預判的戰局正確,柵欄板聚集的翻牆粉紅們是嘴砲。 然後歐美開始軍援,烏克蘭獲得軍援的量從0開始(跟開發中國家的經濟成長一樣),所以 初期呈現高度成長,反擊俄軍的勢頭就比較足,「前景」依照理性推估,也可期待。 當時本板主流意見也就如上所預估,只是柵欄板,或是本板少數聲音卻只是拿例如俄軍抓 到北約大魚等來表達俄軍佔優勢。請問「大魚根據說」的這種「判斷依據」有說服力嗎? 能說軍事板主流意見當時對戰局的預判不理性嗎? 然後,歐美初期先一股腦拿出軍援的軍火,被烏軍初期也奢侈地大打特打(所以初期取得 一時頗佳的反攻速度)而逐漸耗盡後,歐美: 一、相關各國惰性仍在,砲彈的產線產能並未跟上戰爭的需求。 二、加上歐洲比如法、德等國家口惠而實不至,說軍援烏克蘭某某軍火,是「嘴上說願意 援助,國會同意政府(將)這麼援助」,但「實際上還沒交付(到所承諾的數量)」。 所以只是這些國家說軍援烏國,只是先賺名聲。 三、還有個關鍵,俄國能源真是太香了,歐盟許多國家繼續狂買俄國能源,所貢獻的價金 ,讓俄國抵銷每天對烏國用兵的軍費還有剩,俄國有底氣繼續打下去。對俄國的能源貿易 是有歐盟的實際統計數據的。所以歐盟既在三、當婊子,又要在二、立牌坊。間接資訊來 源:https://reurl.cc/VMk8K6 摘錄其中部份敘述: Germany was the largest importer of Russian energy, spending 28.7 billion euros, which is equivalent to 79 days of war funding. The second largest is Italy, which paid Russia 19.3 billion euros, thus covering 53 days of military operations. It is followed by the Netherlands with a payment of 18.8 billion euros, which is equal to 52 days of Russian military spending. 四、美國民主黨政府十分懼怕俄國的核威懾,所以一直不開放烏克蘭使用遠程武器攻擊俄 國本土以扭轉戰略劣勢。澤連斯基原本以攻入俄國本土的既定事實,要說服拜登團隊俄國 的核威懾紅線是說說而已,那時澤連斯基做這個決策,是符合戰略理性的。 只是澤連斯基料不到,正常人在烏軍以行動打臉俄國的紅線後,都能看清俄國的核威懾是 紙老虎(例如英國就表示任憑烏克蘭使用暴風影飛彈炸俄國本土),但是民主黨國安團隊 竟然無藥可救,就這樣繼續設各種限制,讓烏軍綁手綁腳,而且彈藥補給已經跟開戰初期 相比,大幅下降,難怪烏軍在對陣火力方面吃虧,因此一些防線逐步後撤(至於後撤的「 速度」,如上所述,是形容詞罷了)。 所以,若說澤連斯基下令攻打庫斯克是戰略錯誤云云,這種事後諸葛亮的評論並不公允。 此外中國、北韓、伊朗援助俄國的力度(以這些國家自身的資源相比,所「願意付出」的 程度),不是歐盟那些已開發的工業大國卻瞻前顧後或做半套的援助烏克蘭的程度可比。 比喻:有300資源的集團願意出50%程度的援助給其中某一成員(所以該成員得到150),有 1000資源(是前者集團資源的3倍多)的另一集團,只願意交付蜻蜓點水10%程度的援助給 其中某一成員(所以該成員只得到100),難怪那麼有錢的後者集團中的成員扛不住沒那麼 有錢的前者集團中的成員。 現狀:烏軍的防線在火力輸給甚至還有大量本國外國砲灰可用的俄軍下,「逐步」後撤( 至於何時後撤到基輔,看來近期內還不至於)。這也是本板主流意見依照理性的觀察。 依照烏俄戰爭前後階段的各種因素(變數)的變化,對戰局的預測自然也會改變,如同數 學上y=f(x)裡的變數x(ex.在不同時期的實際交付的砲彈數量)若有變化,自然該階段的 戰局預測會相應地調整。這不是常識嗎? 預測:那麼烏克蘭難道「確定」戰敗嗎?那也不一定。還有個變數就是川普。川普可沒說 他要壓迫烏克蘭割地求和。一大堆左媒自彈自唱說川普說的促使俄烏談判就是要單方壓迫 烏克蘭。但是川普的風格應該是他心中自有一套「(還沒公佈的)標準」,俄烏雙方都需 配合-- 極可能同時不是讓俄國或烏克蘭100%滿意,但是哪方敢反對川普的提議,川普這個老流氓 可跟軟蛋拜登不一樣,川普會心一橫來大力贊助願意配合他的提議的那方去教訓給臉不要 臉的另一方。俄國也可能遭到若是不賞川普臉的後果。 比如,如果普丁繼續拿核威懾嚇唬川普,表示若要談和,俄國就是要四州,那麼川普的風 格就是開放烏克蘭使用遠程武器打擊俄國本土含莫斯科市內(甚至美軍進入烏克蘭,看你 普丁咬川普啊)。普丁說他有核按鈕,川普就嘴說自己桌上的核按鈕更大,普丁要按就按 ,看俄國核彈幾枚燃料注了水。小雞遊戲玩就玩--甘迺迪當年有這個膽識,川普老流氓同 樣也有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.229.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730834446.A.3A4.html

留言

chenry 美國沒想到玩過冷戰的 遇到核勒索這麼無力 11/06 03:37 1F
PTTHappy 插個題外話 最近某些前民主黨人為川普站台 就說現在 11/06 03:39 2F
PTTHappy 的民主黨 早已不是當年(ex.甘迺迪時期)的民主黨~~ 11/06 03:40 3F
a96932000 如果美國能透過風險較小的方式獲得勝利(讓烏克蘭 11/06 03:41 4F
a96932000 繼續耗乾俄羅斯)為什麼要選擇風險大的(全開綠燈 11/06 03:41 5F
a96932000 直指莫斯科?? 11/06 03:41 6F
chenry 損害盟友對美國的信任也是風險 11/06 03:48 7F
chenry 降低美國威信也是風險 11/06 03:48 8F
chenry 大家不分敵我懷疑美國能力及決心 11/06 03:48 9F
chenry 造成秩序破壞難道不是風險? 11/06 03:48 10F
chenry 局部縱容才是增加大戰乃至核戰的風險 11/06 03:52 11F
chenry 如果美國不開綠燈 普丁也沒種直接侵略 11/06 03:52 12F
chenry 造成現在局面不得不說是歐美縱容出來的 11/06 03:52 13F
hahabis 柵欄仔來挑戰軍事版的多了去了,下場如何大家看的到 11/06 04:05 14F
hahabis 我甚至懷疑柵欄仔有幾個真正長期觀察烏俄戰爭的 11/06 04:06 15F
hinenak 插個題外話,100多位前共和黨人也說共和黨早變樣了 11/06 04:37 16F
wuherron 澤倫斯基抱怨軍購只有10%到,就是因為國會共和黨在 11/06 05:15 17F
wuherron 擋,拖到今年四月 11/06 05:15 18F
Bogy802 核彈就是膽小鬼遊戲,對人類很危險,老奸巨猾的川 11/06 06:01 19F
Bogy802 普應該深諳此道,從後面的跡象來看,獨裁者聯盟想擴 11/06 06:01 20F
Bogy802 張領土的野心由來已久,只是在等待時機 11/06 06:01 21F
aragorn747 普丁目標一直是四州,問題來了,在民主黨這樣限制下 11/06 06:40 22F
aragorn747 普丁是否嚐到甜頭選擇繼續往西部打下去...不好說, 11/06 06:40 23F
aragorn747 反正就目前現況來看,民主黨續任那四州可以肯定是 11/06 06:40 24F
aragorn747 普丁大獲全勝。 11/06 06:40 25F
Xaymaca 今日的烏克蘭 也已經不是昨日的烏克蘭了 11/06 06:40 26F
Xaymaca 今日的俄羅斯 也已經跟過去的俄羅斯不一樣 11/06 06:41 27F
Xaymaca 明天的ptt 也會跟今天不一樣 11/06 06:41 28F
aragorn747 扯軍援拖延的我只想問那600億鎂到底給多少?如果根 11/06 06:43 29F
aragorn747 本沒全給那是不是代表一開始就是策略性浮報吃定共和 11/06 06:43 30F
aragorn747 黨會擋?如果認同民主黨這做法那應該也要接受川普 11/06 06:43 31F
aragorn747 說的國防預算到5%以上才對,反正亂開價碼有不代表 11/06 06:43 32F
aragorn747 實際支付不是嗎。 11/06 06:43 33F
aragorn747 所有問題根源一直都是被限制打擊,我就想問問你各 11/06 06:44 34F
aragorn747 位懂圍棋的你今天一直吃子不佔地是能贏? 11/06 06:44 35F
JOHN117 美國只要對伊朗先發制人,俄國就會屈服於美軍絕對優 11/06 06:59 36F
JOHN117 勢的核武力 11/06 06:59 37F
LipaCat5566 要考慮稀有資源 稀有資源在外交上也是很有影響力 11/06 08:41 38F
andyken 600億鎂裡面實際給烏克蘭的3成不到,其他都是補美 11/06 09:14 39F
andyken 軍庫存跟擴張軍工產業 11/06 09:14 40F
andyken 要提美國軍援永遠要記得這個比例,只有歐洲國家的 11/06 09:15 41F
andyken 才是實給實銷 11/06 09:15 42F
chi17 民主黨共和黨角色互換過啊還蠻有趣的 11/06 09:48 43F
chi17 轉換時間就在1960-1970左右 11/06 09:50 44F
ru04hj4 就選邊站 沒想到西歐這麼假掰 給你錢打一打 打輸了 11/06 09:54 45F
ru04hj4 就怪你技不如人 11/06 09:54 46F
lomgray 川普勝選的機會不小了,烏克蘭要做好跟他對話的準備 11/06 10:11 47F
icrose 台灣也狂買俄羅斯能源 11/06 10:39 48F
linx210145 烏拉。 11/06 10:55 49F
※ 編輯: PTTHappy (101.136.229.188 臺灣), 11/06/2024 11:22:42
nn1975 11/06 11:28 50F
finhisky 重頭戲烏鵝戰結局,預判烏贏、烏輸、烏割地 都擠? 11/06 12:10 51F
XXXXXXXCC 為什麼援助不給力,說穿了就是民主國家還是需要對 11/06 12:14 52F
XXXXXXXCC 選民負責,他的選民希望資源用在自己身上而不是烏 11/06 12:14 53F
XXXXXXXCC 克蘭 11/06 12:14 54F
mekiael 烏克蘭看起來要割地求和了 11/06 12:17 55F
EXEXbein 馬上就有柵欄仔來洗留言了 11/06 12:53 56F
loyfree 核威懾就是這麼有用 11/06 12:53 57F
flyiii 美國派兵?誰付錢? 11/06 12:57 58F
mp2267 一直只要四州個屁,俄開戰第一天就入侵基輔了 11/06 12:58 59F
vt1009 追根究底拜登是普丁 不是杜魯門也不是JFK 11/06 13:02 60F
worse77 白先生表示:你不要這麼專業好嗎? 11/06 13:03 61F
dragonjj 不是啦你有想過烏克蘭打進俄羅斯老美有同意嗎?老英 11/06 13:05 62F
dragonjj 開放那烏你就自己打啊!至於說到援助很可惜的一件 11/06 13:05 63F
dragonjj 事情是所有歐盟歐洲的援助加起來比不上老美還遠遜, 11/06 13:05 64F
dragonjj 老俄有資源有技術跟北韓伊朗要人要炸彈司機只能情 11/06 13:05 65F
dragonjj 勒勒久了選民會開心?最簡單結果看看這次美國大選就 11/06 13:05 66F
dragonjj 知道了 11/06 13:05 67F
tyifgee 西歐諸國就自恃還有東歐防火牆可以擋..一整個廢到 11/06 14:11 68F
tyifgee 11/06 14:11 69F
tomsawyer 所以英國日後要小心了lul 11/06 14:34 70F
qsgjnmvb AEU成立盟主波蘭(誤 11/06 14:39 71F
a96932000 損害盟友對美國的信任?問題是即便盟友不信任,他 11/06 15:20 72F
a96932000 們有的選嗎? 另外造成秩序破壞的又不是美國。 11/06 15:20 73F
ralphkawaii 再扯啊 11/06 16:42 74F
chenry 有啊 開戰前又不是沒情報沒預兆 11/06 16:53 75F
chenry 俄國侵略前花多久集結?怎麼沒得選 11/06 16:53 76F
kobebrian 會某d 共和黨選民支持軍援烏克蘭… 11/06 17:20 77F
waloloo 川普上位,烏克蘭要贏(!)咦? 11/06 19:23 78F
chenry 烏克蘭從親俄到抗俄第一線 11/06 19:48 79F
chenry 俄國怎麼算都輸爛了好不 北約還擴張了 11/06 19:48 80F
chenry 現在只是賴帳在賭桌上不走 11/06 19:48 81F
oberon1013 阿Q可活在永遠贏的世界 11/06 21:07 82F
oberon1013 看來今天又是阿Q贏的一天,庫拉霍沃又崩了, 11/11 08:24 83F
oberon1013 但阿Q們認為烏又贏了,贏到後退喔 11/11 08:25 84F

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