Re: [分享] 艾森豪號航空母艦打擊群彈藥消耗總計

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作者 t110147 (隱)
時間 2024-11-09 09:59:11
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回文 3則
: 這4艘軍艦加起來總共有404具發射管 : (122+90+96+96) : (DDG-58只有前29後61的數量配置 裝了那個起重機 : 所以只有90具發射管) : 所以光是在行動中消耗的155枚標準系列防空飛彈 : 已經佔了整體數量的接近40% : 還不包含戰斧巡弋飛彈的消耗量 : 所以以整體來說 這一趟任務的消耗量是非常巨大的 : 彈藥消耗問題可能會成為美軍最大的弱點 : https://x.com/AirPowerNEW1/status/1852690099911180405 : — : https://i.imgur.com/LsIK9Tq.jpeg
Re: [分享] 艾森豪號航空母艦打擊群彈藥消耗總計
從這美軍艦隊的飛彈消耗量來看 台灣準備一批對付中國船艦的無人機是有意義的 不是用來打擊船身,我們已經有更好的反艦飛彈 是用來消耗防空飛彈或迫近系統的彈藥 所以這無人機的需求規格是 1.便宜 2.雷達截面積夠大 看是用龍伯透鏡還是什麼花招 3.彈射或一般馬路起飛 或是很便宜體積很小,專門去船艦雷達前噴干擾絲的無人機 當中國船艦雷達看到慢速無人機靠近時,很難為了節省彈藥無視,因為無視很可能出事 當消耗太多時就必須趕快回去補給,不然在反艦飛彈射程內沒彈藥就等於裸奔 這拿來對付所謂軍艦圍台封鎖效果最好 一來可以用無人機反覆試探貼臉逼對方先開第一槍 二來在東部海域被消耗防空彈藥後我就看你來不來的及回去補給 中國也可以用無人機消耗我們的防空彈藥,但陸上防空是可以就地補給調度的 海上船艦就沒這麼容易補給彈藥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.150.37.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731117553.A.5E7.html

留言

ariadne 那堆官大概沒想過用無人機在視距外騙防空飛彈的戰術 11/09 10:10 1F
nanozako 劍翔就是了啊 從原本買104架,後來增加到200架 11/09 10:23 2F
nanozako 彈射+還有反輻射版 不過單價也不是超便宜就是了 11/09 10:23 3F
saccharomyce 能飛到外海的無人機很難又小又便宜吧? 11/09 10:26 4F
iqeqicq 但中國大型高空長程無人機很成熟 11/09 10:27 5F
iqeqicq 中國無人機又能整合自家的北斗衛星定位系統 11/09 10:28 6F
nanozako 另外在視距外當誘餌的無人機絕對不會便宜 11/09 10:28 7F
nanozako 因為無人機在視距外閒晃偽裝,只能假裝自己是戰機 11/09 10:28 8F
nanozako 而要假裝自己是戰機,就要有戰機的基本性能 11/09 10:28 9F
nanozako 不然雷達上看起來像戰機,但空速不到200kph 11/09 10:28 10F
nanozako 人家馬上就識破你的偽裝了 11/09 10:28 11F
iqeqicq 我們得另外考慮整合日本QZSS衛星定位系統的可行性 11/09 10:28 12F
ariadne 其實早就有這類玩意了啦 演習用的靶機就是了 11/09 10:28 13F
utn875 真的打,大機率是5~9月風速很低的時節,屆時Shahed 11/09 10:29 14F
utn875 甚至更低階的無人機都能飛越海峽,劍翔太高貴也太 11/09 10:29 15F
utn875 少了 11/09 10:29 16F
saccharomyce 而且小型無人機可以用船上的艦砲和近迫武器打 11/09 10:29 17F
saccharomyce 不用消耗防空飛彈打 11/09 10:29 18F
iqeqicq 無人機還要考慮高強度、瞬息萬變的台海電戰環境 11/09 10:30 19F
iqeqicq 以及往日經驗不再可靠的極端氣候 11/09 10:30 20F
nanozako 見證者和劍翔是同樣的構型,唯一差別是尋標頭 11/09 10:32 21F
nanozako 要是劍翔也用見證者的低階GPS/INS導引大量生產 11/09 10:32 22F
nanozako 那大概價格也能壓低,問題是對登陸船團沒啥用 11/09 10:32 23F
nanozako 導引太爛的話,撞上船團的電戰就直接下來了 沒意義 11/09 10:33 24F
nanozako 俄軍是拿見證者攻擊烏克蘭城市,才沒在管精準度的 11/09 10:34 25F
nanozako 國軍面對的是張傘的防空艦,不能用呆瓜導引 11/09 10:34 26F
DameLillard 主要是這種配合很難配 你的慢速無人機是多慢? 11/09 10:36 27F
DameLillard 你的慢速無人機在還沒有達到目標時就先被打掉了 11/09 10:36 28F
ariadne 無人機速度怎麼會是問題?Peregrine 2就可以達到480 11/09 10:36 29F
DameLillard 要TOT的話 ASM跟無人機速度差太多 就很難混再一起 11/09 10:37 30F
ariadne km/h 只差在讓雷達把他辨識成戰機 11/09 10:37 31F
DameLillard 等於是讓對方很容易辨識出來 11/09 10:37 32F
ariadne 原po是假設中國船團在東岸封鎖 很明顯是針對佳山等 11/09 10:40 33F
DameLillard 雄二0.85馬赫耶 等於將近1000KM/H 11/09 10:40 34F
ariadne 基地 極端一點在國軍戰機升空時就發射欲擊落剛升空 11/09 10:41 35F
saccharomyce 1馬赫接近時速1200公里 480只會被當直升機 11/09 10:42 36F
ariadne 的戰機 有可以偽裝當誘餌的無人機模仿戰機升空 就可 11/09 10:42 37F
ariadne 以消耗掉對方防空飛彈 真真假假混用可以提昇國軍戰 11/09 10:42 38F
utn875 換個方式看,如果射一波五十架,裡面五台是精準抗 11/09 10:43 39F
utn875 干擾的兩千萬級劍翔,45台是GPS加慣性的百萬元級Sh 11/09 10:43 40F
utn875 ahed,速度都一樣,雷達也區分不了,船團防空艦敢 11/09 10:43 41F
utn875 忍著不射飛彈嗎? 11/09 10:43 42F
ariadne 機生存機率 這就很棒 很有意義了 11/09 10:43 43F
BigLargeBoss 以色列打貝卡谷底就是先讓無人機帶角反射器吸引地 11/09 10:44 44F
BigLargeBoss 軍雷達 11/09 10:44 45F
nanozako 慢速無人機的一個很重要的用途就是騙到敵方開火 11/09 10:45 46F
nanozako 因為敵方每攔截一架艦上彈藥就是少一枚 11/09 10:45 47F
nanozako 要是艦艇打光彈藥,就算全艦無損也要回港整補 11/09 10:45 48F
nanozako 等同是在這個時間內敵艦少一隻,壓縮防空量能 11/09 10:45 49F
nanozako 這種戰術其實是美軍最怕PLAN搞出來的 11/09 10:45 50F
nanozako 共軍只要狂砸各式飛彈狂,就算沒擊沉USN艦艇 11/09 10:45 51F
nanozako 美軍CVBG彈藥有限 耗盡防空彈藥就得被迫退出戰場 11/09 10:45 52F
nanozako 因為防空彈藥沒辦法海上裝填,必須回二島鏈整補 11/09 10:45 53F
BigLargeBoss 其實你中低價無人機數量夠多,雷達上烏壓壓一片, 11/09 10:46 54F
BigLargeBoss 再配上反輻射和反艦飛彈就行了 11/09 10:46 55F
nanozako 拜託 雷達會分得出目標速度高度 你慢速機遠遠一堆 11/09 10:48 56F
nanozako 人家雷達還是分的出衝過來的高速反艦彈啊 11/09 10:48 57F
nanozako 慢速無人機要就是飛近造成威脅,不然人家沒在怕 11/09 10:48 58F
jamie81416 無人機要騙防空飛彈還真的速度要能上去,但是高速 11/09 10:49 59F
jamie81416 本來就不便宜….. 11/09 10:49 60F
jamie81416 能做到這種的動力源一具至少近百萬台幣起跳 11/09 10:50 61F
ariadne https://tinyurl.com/246o5rqs 加龍伯透鏡沒那麼貴 11/09 10:55 62F
ariadne 續航不用久 能騙到飛彈就值回票價了 11/09 10:56 63F
jamie81416 人家不是傻瓜,要騙防空彈藥至少要0.8馬赫,時速 11/09 10:58 64F
jamie81416 大概1000km,低於這個值人家懶得用防空飛彈 11/09 10:58 65F
HAHAHUNG 海大量慢速機帶小當量炸藥去損傷敵艦雷達 逼敵艦必 11/09 11:05 66F
HAHAHUNG 須消耗彈藥 應該可行 11/09 11:05 67F
utn875 慢速無人機可以部分裝透鏡,部分不裝,雷達在一百 11/09 11:06 68F
utn875 公里看到以為是一百台慢速無人機,但飛到20公里距 11/09 11:06 69F
utn875 離,隱藏的一百台低反射無人機訊號出現了,雷達電 11/09 11:06 70F
utn875 腦能處理監控的數量被占滿,後面晚發射但高速的魚 11/09 11:06 71F
utn875 叉和雄三就得手了 11/09 11:06 72F
DameLillard 只要量多 超過對手能接戰對大數量 多半會有效果 11/09 11:07 73F
DameLillard 但是問題還是成本效益 11/09 11:07 74F
jamie81416 人家CIWS不是擺好看的….. 11/09 11:07 75F
DameLillard 能不能抓到適中成本效益 永遠都是這種戰術的課題 11/09 11:08 76F
jamie81416 紅海能玩,是因為要少少船防守數百公里的航路 11/09 11:09 77F
jamie81416 防禦區擴的非常廣,只能用防空飛彈。但是台海戰區 11/09 11:09 78F
jamie81416 才多大? 11/09 11:09 79F
nanozako 拜託 雷達沒有那麼笨 一定會有優先鎖定的順序 11/09 11:11 80F
nanozako 如果一次能追100個目標,你有200慢速機+80反艦飛彈 11/09 11:11 81F
nanozako 鐵定是先追80反艦彈,外加20個威脅較大的無人機 11/09 11:11 82F
nanozako 不會傻傻的追著100個無人機不放,人家不是笨蛋 11/09 11:11 83F
jamie81416 另一個折衷方案,慢速無人機改成有「內藏」式彈艙 11/09 11:14 84F
jamie81416 一次放飛數十架,只有其中一架裝彈,抵近後射擊 11/09 11:14 85F
jamie81416 壓縮反應時間 11/09 11:14 86F
jamie81416 無人機本體也不用啥電子儀器,完全靠飛彈本體鎖定 11/09 11:15 87F
jamie81416 要做的就積體擴大化,其它變動少,應該有機會 11/09 11:16 88F
nanozako 其實也不用這麼麻煩,就先派慢速有尋標頭無人機 11/09 11:22 89F
nanozako 飛行路徑規劃成多方向的攻擊,然後算好時間發射ASM 11/09 11:22 90F
nanozako 讓敵船團在攔截無人機的同時ASM剛好也到達 11/09 11:22 91F
nanozako 這樣一來原本可能會用於攔截ASM的艦炮和CIWS 11/09 11:22 92F
nanozako 這時可能正在攔截慢速機,等於讓敵艦少一層防護 11/09 11:22 93F
nanozako 從而增加了ASM突防的機率,這樣就很值得了 11/09 11:22 94F
nanozako 彈著前空域越混亂,對攻方就越有優勢 11/09 11:23 95F
jamie81416 你的作法很吃配合,CIWS和艦炮攔截無人機的時間 11/09 11:25 96F
jamie81416 很短,等於是要算準在這極短時間內把ASM砸進去 11/09 11:25 97F
jamie81416 除非你為了配合這一波攻勢,放出的無人機是數百架 11/09 11:26 98F
jamie81416 數十架假餌配合一架發射應該是更簡單的作法。魚叉 11/09 11:28 99F
jamie81416 鎖定距離是20-40km,這距離艦炮CWIS沒用,但如果 11/09 11:28 100F
jamie81416 一打出,幾秒內就命中,威脅很大 11/09 11:28 101F
jamie81416 而且這種抽盲盒的概念,對防禦方的心理壓力很大 11/09 11:30 102F
utn875 沒錯就是算好配合,船團航速慢,無人機和飛彈速度 11/09 11:35 103F
utn875 快得多,數量灌爆防空雷達同時監控數,CIWS和防空 11/09 11:35 104F
utn875 彈火控雷達接戰數甚至更少 11/09 11:35 105F
DameLillard 慢速無人機太慢 就很難跟ASM配合 11/09 11:37 106F
DameLillard 要TOT 就要慢得先出發 越慢的越早出發 走得越久 11/09 11:38 107F
DameLillard 越容易發現 11/09 11:38 108F
jamie81416 假餌的方式更狠一點,剩下的假餌也掛假彈,模擬 11/09 11:39 109F
jamie81416 魚叉發射後的加速度段,讓守方雷達在發射當下無法 11/09 11:39 110F
jamie81416 鎖定,進一步壓縮反應時間。 11/09 11:39 111F
DameLillard 慢到可以讓對手慢慢接戰或者慢到可以用艦砲成本 11/09 11:39 112F
DameLillard 更低方式接戰就無效了 11/09 11:40 113F
DameLillard 所以還是取決於不要太慢的速度 低成本 量大 11/09 11:41 114F
nanozako ToT是攻方任務協調的問題,慢速機雖然相對容易攔 11/09 11:45 115F
nanozako 但要是從多方向同時接近,一樣會壓縮反應時間 11/09 11:45 116F
nanozako 反正以前沒有慢速機的時候國軍也是一樣的方法 11/09 11:45 117F
nanozako 差距是用相對慢速的雄二引誘配合雄三同時攻擊 11/09 11:45 118F
nanozako 現在就只是多一個無人機進來亂 11/09 11:45 119F
king9122 可以探討,增加敵方防禦成本,含飛彈數波次總共消耗 11/09 12:03 120F
king9122 數十億能換到一台航艦,絕對都是值得的 11/09 12:03 121F
king9122 高價值目標,航艦、輸送艦打光光其實對面就差不多了 11/09 12:05 122F
b777300 其實對付海量船艦的最好方式就是研發超小型電動魚雷 11/09 14:16 123F
b777300 ,彈頭十公斤高爆彈,尋標器用AI+圖像尋標 11/09 14:16 124F
nkfcc 無人機就是飽和攻擊,根本不用和反艦飛彈一起上。 11/09 21:43 125F
nkfcc 或者是飽和攻擊之餘對最高價值目標射幾發偷一下。 11/09 21:43 126F

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