Re: [問題] 諸葛亮南下荊州是因為曹操大屠殺？
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: : 如題
: : 以前沒注意過，最近看網路上一些討論
: : 發現有些人認為諸葛亮年幼時遷居荊州的時間，
: : 剛好與曹操數次攻打徐州地區又進行大屠殺同時期
: : 所以，諸葛亮南下荊州，是受到曹操大屠殺的影響嗎？
: 這裡有一點要先釐清一下，
: 諸葛亮並不是直接到荊州，而是先跟著諸葛玄到豫章，之後才又遷到荊州
: 亮早孤，從父玄為袁術所署豫章太守，玄將亮及亮弟均之官。會漢朝更選朱皓代玄。玄素
: 與荊州牧劉表有舊，往依之。
: : 有看到網友爭論諸葛亮幼時居住的地點是否被曹操殺戮過
: : 又，諸葛玄被朝廷指派的朱皓攻擊，看到有說朱皓是曹操派去的？
: 主要是朝廷派朱皓取代諸葛玄的時間不明
: 曹操迎漢獻帝是196年（興平三年），之後朝廷的指派基本上可以看做曹操派的
: 首先，裴注引《獻帝春秋》記載了一個跟本傳有些不同的故事
: 說朱皓聯合劉繇發兵打敗諸葛玄，諸葛玄沒有活著去投靠劉表，
: 而是被叛民殺死把頭送給劉繇。
: 初，豫章太守周術病卒，劉表上諸葛玄為豫章太守，治南昌。漢朝聞周術死，遣朱皓代玄
: 。皓從揚州刺史劉繇求兵擊玄，玄退屯西城，皓入南昌。建安二年正月，西城民反，殺玄
: ，送首詣繇。
: 而資治通鑑把朱皓攻打諸葛玄放在195年（興平二年）
: 劉繇使豫章太守朱皓攻袁術所用太守諸葛玄，玄退保西城。及繇溯江西上，駐於彭澤，使
: 融助皓攻玄。許劭謂繇曰：「笮融出軍，不顧名義者也。朱文明喜推誠以信人，宜使密防之。」融到，果詐殺皓，代領郡事。
: 所以如果相信資治通鑑的繫年，朱皓就不是曹操派過去的。
: : 整理後就是諸葛亮在與劉備相識的時候，
: : 諸葛亮已經與當年對自己出生地進行大屠殺的曹操結下深仇大恨，
: : 又可能對當年試圖救援陶謙的劉備有好感
: : 這個論點是否合理？
: 回到主題，曹操進行兩次徐州大屠殺的時候，諸葛亮到底在不在徐州？
: 這點史書也沒有明文記載
: 曹操兩次徐州大屠殺，
: 分別是在193年（初平四年）
: 陶謙傳：
: 初平四年，太祖征謙，攻拔十餘城，至彭城大戰。謙兵敗走，死者萬數，泗水為之不流。
: 謙退守郯。
: 和194年（興平元年）
: 武帝紀：
: 興平元年春，太祖自徐州還，初，太祖父嵩去官後還譙，董卓之亂，避難琅邪，為陶謙所
: 害，故太祖志在復讎東伐。夏，使荀彧、程昱守鄄城，復征陶謙，拔五城，遂略地至東海。還過郯，謙將曹豹與劉備
: 屯郯東，要太祖。太祖擊破之，遂攻拔襄賁，所過多所殘戮。
: 而劉備去救徐州，理應是在194年（資治通鑑也是這樣放）
: 如果相信資治通鑑的繫年，前面有講到朱皓打諸葛玄是在195年
: 那就要看，諸葛亮離開徐州的年份是不是在193~195年這段時間了
: 由於諸葛亮依附諸葛玄離開徐州，是因為父親諸葛珪死了
: 諸葛亮的父親死亡的時間點，倒可以作為參考
: 吳書曰：其先葛氏，本琅邪諸縣人，後徙陽都。陽都先有姓葛者，時人謂之諸葛，因以為
: 氏。瑾少游京師，治毛詩、尚書、左氏春秋。遭母憂，居喪至孝，事繼母恭謹，甚得人子
: 之道。
: 因為諸葛瑾先在洛陽遊學，這理應是在十常侍、董卓之亂(189年）之前
: 諸葛瑾的母親死後回到老家居喪，對後母很孝順，既然這樣講，
: 表示當時諸葛珪還活者，所以諸葛珪死亡時間，應該不會早於190年
: 諸葛亮離開徐州的時間大概也是190年之後，
: 再要限縮時間點，這個就要其他大德找找看還有沒有線索了。
我本來也是記得是袁術派的記載
這樣看起來諸葛玄是劉表派任的更合理一點
地理位置上豫章似乎也比較接近劉表勢力範圍
而且這樣諸葛亮為什麼跑去待襄陽隆中也說得通
他是次(侄)子有給劉表當人質的意味在
如果諸葛玄是袁術派任的 諸葛亮應該會被丟到壽春去
而且雖然沒有太多記載
諸葛亮應該是作為劉表人質兼賓客存在
在劉表集團應該有一定的政治參與
躬耕隱居隆中只是表面 不然村夫怎麼會那麼懂天下大勢還弄出三分戰略隆中對
絕大部分政治外交情勢應該都是從劉表集團中得到的
岳父黃家是蔡瑁的親戚
合理看他其實一開始就是蔡家罩的 (但蔡瑁是孟德粉 這點立場就不同)
蔡家挺劉琮 諸葛亮對於劉表的繼承大概也想保持中立
所以避開劉琦問計很久
所以如果諸葛玄-->劉表有這層關係 其實很多東西都說得通 只是記載缺乏
再來再看諸葛家的婚嫁
諸葛玄許配諸葛亮大姐予中廬蒯祺，許配諸葛亮二姐予龐德公兒子龐山民
全部都是劉表那邊的人 怎麼看都是劉表派更合理一點啊
而可能諸葛玄選次侄子+二個侄女當人質全丟到荊州去了
一直留在江東附近的諸葛瑾他有得選在劉表和孫權中做選擇 就近跑去投靠孫權
諸葛亮在襄陽又是蔡家這層關係沒得選 最多就是半參與半隱居的這種狀態
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