[閒聊] 袁紹打輸曹操是另類「奇蹟」嗎？

看板 SAN
作者 ccyaztfe (1357924680)
時間 2024-08-30 08:38:12
留言 53 ( 17推 0噓 36→ )
回文 3則
如題 看到一個說法，官渡之戰袁紹打曹操，理論上只會有以下幾種結果： 小贏 贏很多 贏到翻過去 贏到不想贏 袁紹不管是聽郭圖、沮授、田豐、審配的意見其實都能贏的，差別只是贏多贏少 從當時顯示的資料來看似乎也是如此（？ 畢竟官渡打到最後，先缺糧要撐不住的也是曹操 結果這種怎麼看都能贏的局面硬生生被曹操大逆轉了！ 我很好奇大家的看法是什麼？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.46.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1724978294.A.D6B.html

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[閒聊] 袁紹打輸曹操是另類「奇蹟」嗎？
17 53 san ccyaztfe
2024-08-30 08:38:12
Re: [閒聊] 袁紹打輸曹操是另類「奇蹟」嗎？
11 22 san loser1
2024-09-05 15:32:32
Re: [閒聊] 袁紹打輸曹操是另類「奇蹟」嗎？
9 20 san dake
2024-09-07 08:29:12

留言

→ Miyanishi25 100分的考卷答案給他抄然後抄成0分 08/30 11:20 1F
推 a435007 就赤壁之戰會輸的詫異吧 穩穩有把握但跌破大家眼鏡 08/30 11:39 2F
推 Eijidate 應該是有內奸吧~ 話說曹操和袁紹到底是不是同學關係? 08/30 12:54 3F
→ Eijidate 如果是小時候玩在一起的朋友~可能袁紹一直不忍心滅曹操 08/30 12:55 4F
推 smithjr 而且即便倉亭之戰也敗了 袁紹還是比曹操強 被氣死以後 幾 08/30 13:39 5F
→ smithjr 個兒子把家分了 曹操也要謹慎一個一個除掉 會輸真的是另 08/30 13:39 6F
→ smithjr 類奇蹟 08/30 13:39 7F
推 edward0811 顏良文醜，被秒殺差很多吧 08/30 19:06 8F
推 Timothy0225 怎麼可能有不忍心滅這種事 08/30 19:13 9F
→ tim1112 顏良那是運氣問題 08/30 19:28 10F
→ tim1112 其實只要不聽郭圖的應該可以拔掉很多Flag 08/30 19:29 11F
→ tim1112 一開始就該立袁譚，他是長子在青州也有戰功。 08/30 19:29 12F
推 jodawa 袁輸曹證明一件事 勝敗不是表面硬體實力可以穩穩決定的 08/30 20:13 13F
推 DerLuna 就袁紹不信田豐信郭圖敗掉的阿 08/30 21:31 14F
→ DerLuna 顏良文醜固然有運氣成份 但也表示袁軍索敵和軍紀很差 08/30 21:32 15F
推 Houei 袁曹翻臉時 立嗣-派鬥問題 若在曹方白熱化 曹還贏 才不簡單 08/30 22:46 16F
→ ddora 郭圖是內奸吧 反著做就贏 08/30 22:46 17F
推 learujatt https://i.imgur.com/70XcCBW.jpg 08/31 01:38 18F
[閒聊] 袁紹打輸曹操是另類「奇蹟」嗎？
 18F
→ jimmy5680 史料幾乎都曹方說詞，實際上袁紹敗因不是不聽建言 08/31 01:47 19F
→ jimmy5680 而是整體實力外強中乾、內部派系傾軋的結果 08/31 01:48 20F
→ gm79227922 郭圖只是三國志裡的背鍋俠 關於這場戰爭的描述有幾個 08/31 02:10 21F
→ gm79227922 前後矛盾的地方 08/31 02:10 22F
推 hugo7935 在許攸叛逃與烏巢奇襲之前，曹軍就真的差點被袁軍的大 08/31 02:17 23F
→ hugo7935 戰略給打趴了，個人傳記的幾場小勝利都不足以逆轉局勢 08/31 02:18 24F
推 lkrichard 推文說的袁紹方優勢 卻一堆叛逃投降 內部鬥爭太糟糕 08/31 21:07 25F
推 s90188 郭圖比較像是講老闆想聽的答案，代表袁紹本來可能就想要 09/01 04:10 26F
→ s90188 那樣幹了 09/01 04:10 27F
推 yuchiuan1231 只是袁紹病死的早 不然北方霸主難定 09/01 13:25 28F
→ balabababa88 袁紹官渡打輸了 沒病死也是死吧 09/01 21:39 29F
→ b18902040 其實袁曹大戰，旁邊幾個居然只有看戲沒捅屁眼才奇蹟 09/02 19:58 30F
推 amotea 劉備想捅 但劉表不支持 (其實劉表大概也想捅) 09/02 22:37 31F
→ amotea 但底下蔡瑁張允那些親曹派不想 劉表也沒辦法動... 09/02 22:38 32F
→ amotea 孫策也想捅但發生什麼事大家都知道了... 09/02 22:39 33F
→ boman 劉表捅死曹操不就自己找死？ 09/03 01:29 34F
→ li04 問題是他不是不聽而是全聽，所有決定都四不像，沒有個別策略 09/03 10:31 35F
→ li04 的好處，但有個別策略的壞處 09/03 10:31 36F
推 samvii 袁紹準備階段，在徐州的劉備被打爆，關羽投曹張飛失散。 09/03 15:18 37F
→ samvii 袁紹曹操正面開戰，前面白馬之戰延津之戰後，劉備被袁紹派 09/03 15:18 38F
→ samvii 去汝南聯合劉辟，被曹仁打爆。劉備跑路投靠劉表。 09/03 15:19 39F
→ samvii 官渡之戰及倉亭之戰後曹操主力北上打袁尚，劉表派劉備桶曹 09/03 15:19 40F
→ samvii 軍後方，在博望打爆夏侯惇，但李典回援，劉備也撤回新野。 09/03 15:19 41F
→ samvii 劉備在官渡之戰前中後都很努力的在桶曹操啊 09/03 15:19 42F
→ ccyaztfe 大部分政治集團雖然都會有內部矛盾，但是處在上升期或是 09/03 16:16 43F
→ ccyaztfe 打勝仗的情況下都可以把矛盾壓下來，只有在局勢不好或是 09/03 16:16 44F
→ ccyaztfe 敗北的時候才會激發矛盾；袁紹這個就真的很神奇，明明是 09/03 16:16 45F
→ ccyaztfe 上升擴張期，局勢也是大好，結果內部矛盾卻壓不住～ 怪 09/03 16:16 46F
→ ccyaztfe 哉 09/03 16:16 47F
推 amotea 博望之戰的時候袁紹已死吧 09/03 16:24 48F
推 a435007 袁紹上升期會崩的原因是繼承人的派系兩邊都不想得罪吧 09/03 17:29 49F
→ a435007 然後與其說優柔寡斷 不如說目光短視 無論是董卓進京還是 09/03 17:30 50F
→ a435007 迎獻帝 面對臧洪 偷襲許都等等議題 他都下錯棋 只是因為 09/03 17:31 51F
→ a435007 他的牌實在太好了 臣子能力也確實不俗 才能迎來上升期 09/03 17:32 52F
→ Houei 猜袁紹看派系 化也化不開 索性"以觀其能" 不料臨陣槍口對內 09/04 11:51 53F

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