[請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?

看板 WarringState
作者 onetiger (ONETIGER)
時間 2024-09-17 20:41:08
留言 79 ( 20推 0噓 59→ )
回文 2則
德川主要是在關原之戰獲勝後削落了西軍大名 自己則拿下了極大的權力 如果關原之戰前石田三成願意忍忍 不要讓關原之戰發生 是不是只要撐到家康掛了就能穩固豐臣政權 就算家康在有生之年想動手打秀賴 也不至於向關原時多數人是因為討厭三成而站在東軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.237.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1726576870.A.03F.html

回文

[請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?
20 79 warringstate onetiger
2024-09-17 20:41:08
Re: [請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?
4 25 warringstate PeterChen
2024-09-27 00:05:17

留言

※ 編輯: onetiger (125.229.237.39 臺灣), 09/17/2024 20:41:48
推 wanters 在關原前家康就一堆小動作了 感覺上是潛在盟友一次倒光和 09/17 21:13 1F
→ wanters 慢慢被拔掉的差別而已 09/17 21:13 2F
→ wanters 反過來說沒有關原，那東邊圍毆掉上衫家，德川家康一樣聲 09/17 21:15 3F
→ wanters 勢高漲增加各勢力攀附的動力，甚至空出來的上衫領被德川 09/17 21:16 4F
→ wanters 主導(名義上朝廷/豐臣家封賞實際上受德川意見影響) 09/17 21:17 5F
→ wanters 讓大家分贓的話那些拿到好處和沒拿到但將來想拿的都會變 09/17 21:18 6F
→ wanters 成德川的潛在小弟 09/17 21:18 7F
推 aquacomfort 秀吉才死不到2年 四大老就被收掉2家 要怎麼再撐16年 09/17 21:59 8F
推 aterui 三成沒舉兵就是上杉被家康收掉變蠶食而已 09/17 22:14 9F
推 diamondX 關原之戰是果,家康趁主少國疑在拉幫結派擴大勢力是因 09/17 22:26 10F
→ diamondX 秀吉去世後,德川已經是一把手+不安分的主 09/17 22:28 11F
→ diamondX 為維護豐臣遺留的舊體制,才會有三成舉兵 09/17 22:28 12F
→ buffalobill 此天賜良機啊，不乘德州家康打上杉時捅他屁股 09/17 22:36 13F
→ buffalobill 日後只會越來越坐大，反對者都是豐臣的叛徒！ 09/17 22:36 14F
推 Nemophila 主要還是打輸了 這場還是有勝算的 09/17 22:59 15F
→ YummyYummy 當初就是三成覺得會贏才打的 你就知道腦袋有多差 09/18 00:11 16F
推 Oswyn 秀吉留下來的奉行眾太廢 只會算帳搞文書 戰略戰術一竅不通 09/18 00:11 17F
→ Oswyn 會打仗的都跟了家康＆人在東軍被逼的只能跟家康 09/18 00:12 18F
→ YummyYummy 還有不要以為他忠於豐臣 真讓他打贏 換他制度架空其他 09/18 00:12 19F
→ YummyYummy 人跟論功行賞 也是會取代秀賴 09/18 00:12 20F
→ YummyYummy 奉行本來就是做那些工作吧 本來就不可能制衡 你看家康 09/18 00:14 21F
→ YummyYummy 可以命令他們蟄居這些 09/18 00:14 22F
推 YummyYummy 總之當秀吉完成一統日本之後 他的媽媽妹妹弟弟跟號稱 09/18 00:17 23F
→ YummyYummy 的第一個親生兒子也都接著掛 這時候就沒有可能贏了 09/18 00:17 24F
→ Seeker7 關原之後家康還活了十幾年，這麼長的時間夠他操作了 09/18 00:25 25F
→ sdiaa 發動戰役的時機還OK 主會戰時間選不好... 09/18 08:31 26F
→ Bows 誰知道總大將家有一票臥底，關原毛利兩川沒搞事還不知道誰 09/18 08:33 27F
→ Bows 會贏咧 09/18 08:33 28F
推 s90188 毛利自己也沒想認真打，想趁大家打起來自己撈油水撈到翻 09/18 09:07 29F
→ s90188 車 09/18 09:08 30F
推 KKyosuke 看戰後處理 東軍叛去西軍跟西軍叛去東軍的大名都存在 09/18 09:12 31F
→ KKyosuke 至少在衝突開始那時間點勝敗還不是那麼確定 09/18 09:12 32F
→ Nemophila 不能說勝率全無 如果戰爭可以拉長到好幾天 或許有可能 09/18 09:42 33F
→ Nemophila 談和？ 09/18 09:42 34F
推 CGT 並不會，只是大權旁落換到三成或毛利 09/18 11:18 35F
推 moslaa 是不是真的討厭三成才去東軍 09/18 14:17 36F
→ moslaa 我懷疑，雖然沒什麼研究，但從常理，相信絕大多數倒向 09/18 14:18 37F
→ moslaa 東軍的親豐臣大名，應該不會把自家未來賭在自己交友關係 09/18 14:19 38F
→ moslaa 我認為就是判斷東軍會贏。 09/18 14:20 39F
→ moslaa 至於沒有關原之戰，只要德川家還想走將軍路線 09/18 14:20 40F
→ moslaa 還是會開戰，只是晚十年二十年 09/18 14:21 41F
→ moslaa 真正問題是 德川家實力明顯高過其他大名 09/18 14:22 42F
→ moslaa 德川家又有野心(或著說懷璧其罪，石高這樣高，除非自己 09/18 14:23 43F
→ moslaa 退掉一半以上，不然一定被猜疑，那不如直接反了) 09/18 14:23 44F
→ borriss 好幾場大的都陣地戰 關原這種剛好一天爆反而不正常 09/18 15:59 45F
推 YummyYummy 毛利兩川不搞是搞笑嗎？ 就是因為有人吃便當毛利才有 09/18 20:50 46F
→ YummyYummy 機會存活 你以為憑敗家子輝元 真的動用兵下去能打贏 09/18 20:50 47F
→ YummyYummy ？ 他也是不懂戰役的公子哥 09/18 20:50 48F
→ borriss 神走位小早川 神卡位吉川 09/18 23:44 49F
推 luismars 戰國元祖"天下人"三好長慶什麼下場...制度決定一切 09/19 07:30 50F
推 kusanaki 這條世界線差別就多一個上杉景勝滅亡而已 09/19 20:44 51F
推 rommel1 當初就不要當西軍總大將就好了 09/19 20:51 52F
推 narumi150729 在關原槌狸貓是正確做法,差就差在戰前處理狸貓完勝 09/20 02:55 53F
→ tenka92417 其實應該是讓毛利舉兵才對 09/20 09:23 54F
→ KKyosuke 毛利舉兵沒有大義名分啊啊 09/20 10:24 55F
推 moslaa 同意大戰略上關原是要打的，除非要假設其實德川從來沒有 09/20 14:13 56F
→ moslaa 取而代之的心，一切都是我們後人誤會了，從結果(德川幕府) 09/20 14:13 57F
→ moslaa 逆推回家康早就想取代，不然，只要德川有奪走統治權的想法 09/20 14:15 58F
→ moslaa 那麼只能早打早好，越晚打，德川勢力會越強，大家也會越 09/20 14:15 59F
→ moslaa 不願意去反抗德川的意向。關原是最後的有一些可能成功的 09/20 14:16 60F
→ moslaa 掙扎，雖然最後是沒成功。 09/20 14:17 61F
→ FantasyRyu 關原西軍不可能會成功。光就一天會戰就GG，就看出西軍 09/21 22:49 62F
→ FantasyRyu 根本實質一盤散沙，想不放水認真打的實在少之又少。打 09/21 22:49 63F
→ FantasyRyu 輸了也根本沒想重整旗鼓而是大多直接開溜投降。就算退 09/21 22:50 64F
→ FantasyRyu 一萬步說西軍在當天小早川沒叛變或毛利軍有加入開打， 09/21 22:51 65F
→ FantasyRyu 戰術上關原當天西軍可能會打個平手或略占優，但過幾天 09/21 22:52 66F
→ FantasyRyu 基本上也是照樣會在戰略上爆光光。家康基本上全都叫外 09/21 22:54 67F
→ FantasyRyu 樣大名先上，他自己本軍可沒認真打，再加上秀忠的大部 09/21 22:55 68F
→ FantasyRyu 隊最強戰力也沒有參戰，江戶還不知道藏有多少資源。毛 09/21 22:57 69F
→ FantasyRyu 利家可說靠著便當才勉強剩兩國，沒便當說不定被流放了 09/21 22:58 70F
→ FantasyRyu 關原被稱為決定天下的會戰，主因是因為西軍一天就爆了 09/21 22:59 71F
→ FantasyRyu 但絕不代表西軍當天要是打贏的話，東軍也是一天就爆了 09/21 23:01 72F
推 KKyosuke 兩軍的結構其實都不緊密 09/21 23:19 73F
→ KKyosuke 東軍如果打輸德川一戰亡國是不至於 但牆頭草全都調頭這 09/21 23:20 74F
→ KKyosuke 點恐怕是一致的 非核心成員也一樣會潰退 09/21 23:21 75F
推 TheoEpstein 呃，要討論史實還是小說情節？ 09/22 08:41 76F
推 castlewind 想到秀次的下場 東軍誰敢打輸 把命運交到三成手上.... 09/22 23:35 77F
→ segio 這都是事後論.事實上正在打的時候家康也不敢講必勝.. 09/23 09:34 78F
→ borriss 家康十年沒打大戰 老兵才是精銳啊 ( 09/23 19:15 79F

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