Re: [請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?

看板 WarringState
作者 PeterChen (還是彼得陳)
時間 2024-09-27 00:05:17
留言 54 ( 17推 0噓 37→ )
回文 2則
對於小早川我還是很多疑問 伏見城之戰之後的行動實在太神秘 當然有可能在此期間就受到東軍調略了 像吉川 毛利 但是如果已經決定要反 為什麼不一開始就攻擊大谷的部隊 畢竟主力還在大垣城 以兵力來說是可以端掉在9/2號開始就在關原西側山中村的大谷部隊 還要等到14號才進入松尾山城 也有說大垣城的主力是要繞去消滅小早川的部隊 但是以布陣及實際狀況 是覺得不大可能 畢竟東軍的大部隊有可能抄你後門 我還是認為西軍當時還是把小早川當友軍 佈了個口袋陣 雖然大谷還是派了六百人去盯小早川 15號當天 小早川到底下定決心沒有還有一點我也覺得有問題 松野重元等到15號才脫離小早川部隊 如果早就決定要反 松野其實早就可以脫離了 還要等到當天才走 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.137.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1727366720.A.1B2.html

回文

[請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?
20 79 warringstate onetiger
2024-09-17 20:41:08
Re: [請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?
17 54 warringstate PeterChen
2024-09-27 00:05:17

留言

推 Getbackers 之前有篇關原三神人的分析，小早川到底想幹嘛？是不 09/27 00:42 1F
→ Getbackers 是友軍？對西軍而言，是「不知道」 09/27 00:42 2F
→ gundam01 小早川就早早脫離掌握 不能當西軍看了 09/27 15:24 3F
→ LUDWIN 本版#1OtJEUnv，可以參考一下 09/27 15:40 4F
→ LUDWIN 舊說還當西軍看，可能是當時半天就打完，來不及更改 09/27 15:41 5F
→ LUDWIN 配合新說，小早川的神走位和三成的半夜機動才比較有理由 09/27 15:41 6F
→ LUDWIN 也就是小早川根本不需要在當天中午的關原選擇，他早就選好 09/27 15:42 7F
→ LUDWIN 沒想到引來打他的西軍諸部和東軍就在他眼前打起來 09/27 15:42 8F
→ LUDWIN 半天僵持不下就在最有利時機衝下來立大功 09/27 15:43 9F
→ LUDWIN 後面諸說把他當笨蛋是太早往生，家康把問題都丟到他身上 09/27 15:44 10F
→ LUDWIN 實際上少年時期就在朝鮮戰爭渡過還活下來會沒那種直覺嗎 09/27 15:44 11F
那篇之前有看過 小早川實質東軍說 如果主力要去攻擊小早川 正確操作應該是聯繫南宮山的部隊牽制東軍 主力消滅小早川之後再回頭攻擊東軍 但是又出現一個問題 小早川好歹也算毛利家的人 雖然血緣上不是 你要攻擊他 毛利那邊會不會直接殺過來也是問題 最好的選擇是走北國街道快逃啊
→ borriss 類似地形可能以前也看過 來來回回經過每次都會想(X 09/27 18:04 12F
→ borriss 是說想去韓國看倭城跟地形 但是一直沒有成行(X 09/27 18:05 13F
推 rommel1 小早川如果選好邊 應該一開戰就要開始打西軍 09/27 19:49 14F
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/27/2024 20:24:07
→ Oswyn 西軍戰術上給毛利隊的任務是牽制東軍沒錯啊 但天算不如人算 09/27 20:34 15F
→ Oswyn 而當天開局 秀秋是被西軍進攻的目標 被打等救 也沒法主動 09/27 20:34 16F
→ Oswyn 東軍秀吉子飼武功派趕到 西軍措手不及 秀秋才有機會夾擊 09/27 20:35 17F
→ Oswyn 而德川家臣最晚到 才有爭功追擊島津被反擊 09/27 20:35 18F
如果照通說 那毛利放東軍過去沒有問題 反正他們的工作是關門打狗 雖然最後還是擺爛 但是如果照新說 當西軍主力看到東軍出現的時候 應該心裡OS: 幹 完了 整個毛利家都反了 伊藤盛正沒有抵抗就把松尾山城給小早川 但是伊藤離開後還是有參戰 還有小早川家臣團裡松野重元的反對 最後脫離部隊 從不少方向來看 這個歷史謎團還蠻有趣的
推 KKyosuke 後面把他當笨蛋有幾個原因啦 第一是幕府後來宣傳忠義 09/27 20:53 19F
→ KKyosuke 小早川這種豐家親戚跳反又早死絕後的剛好搞成反面人物 09/27 20:54 20F
→ Oswyn "當天"毛利眾要比秀秋還要卑劣的多 真的是太早死才沒洗白 09/27 21:31 21F
→ Oswyn 秀秋只是騎牆轉投陣營 毛利s當天跟直接背刺隊友沒兩樣 09/27 21:34 22F
→ Oswyn 跟吳三桂開關門放人沒什差別 09/27 21:35 23F
推 kojiro 打贏家康，毛利能話事嗎??，還是又豐家三成話事 09/27 22:18 24F
→ kojiro 大概這樣，想打家康又縮了 09/27 22:19 25F
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/27/2024 23:54:27
→ sdiaa 打贏家康 毛利跟石田大概會有續集 09/28 00:52 26F
推 a435007 以毛利的角度西贏了我總大將頭功 東贏了我領土保全沒差 09/28 01:51 27F
→ a435007 誰知道還是被削弱 09/28 01:51 28F
推 narumi150729 老話一句,狸貓戰前準備太足了 09/28 01:57 29F
推 rommel1 關原輸了 毛利也沒繼續打下去 09/28 07:06 30F
推 CGT 以毛利的角度最佳劇本是德川和豐臣舊部兩敗俱傷，沒想到... 09/28 22:17 31F
→ evilraistlin 毛利家都在裝傻 小早川又討厭三成 我想不到他有什麼 09/28 23:31 32F
→ evilraistlin 理由要幫西軍吧... 09/28 23:31 33F
推 TheoEpstein 其實把小早川秀秋劃成三成決戰陣形的一翼才有問題 09/29 10:31 34F
推 TheoEpstein https://i.imgur.com/qYbjp2g.jpg 09/29 10:34 35F
Re: [請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?
 35F
→ TheoEpstein 然後原po編輯那段的疑問也是西軍總崩的原因吧 09/29 10:35 36F
推 TheoEpstein 然後原po講到的松野正元，你要看小早川秀秋是什麼時 09/29 10:37 37F
→ TheoEpstein 候進到松尾山城的啊，「9月14日」，關原之戰是隔天。 09/29 10:37 38F
松野重元 9月15日の関ヶ原の戦いの本戦では、東軍へ寝返ろうとした秀秋に不満で、 これに反発して不戦を貫き、戦線を離脱し、出奔した 身為小早川的重臣 不大可能不知道主君的意向 到了本戰已經沒辦法了 才脫離 本戰之前小早川內部的意見並沒有統一 小早川9/14進入松尾山城 如果在這之前就被視為東軍 那原本松尾山城內的伊藤盛正 應該會採取籠城 畢竟旁邊就有大谷的部隊在 馬上可以獲得救援 要撐到本隊到達應該沒有問題 如果說他只是害怕逃走 那他大可不必也參加本戰 小早川不管怎樣都說是裏切 只是切的時間點在那才是重點
推 MerinoSheep 如果三成等人懷疑毛利已經叛變 那他們不敢逃回大坂就 09/29 19:47 39F
→ MerinoSheep 說的通了 09/29 19:47 40F
推 KKyosuke 不戰而逃也不會比打輸好多少 09/29 20:53 41F
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/29/2024 23:28:07
推 Landius 這時的小早川已經非毛利兩川了,可以當做豐家的親緣大名. 09/30 01:11 42F
→ Landius 然後最麻煩的就是這個豐家親緣大名,立場沒人知道哪一邊. 09/30 01:12 43F
推 a435007 小早川你開戰前問他你是東是西搞不好他自己也答不上來 09/30 04:35 44F
→ a435007 只是利益最大化 站一個皆可進退兩邊都通的位子 觀察局勢 09/30 04:36 45F
推 Landius 不過秀秋的短短人生經歷,他對豐家滿滿仇恨應該不是問題. 09/30 09:46 46F
→ KKyosuke 如果他應該對豐家有仇恨的話就不會被塑造成這個形象了.. 09/30 10:36 47F
推 TheoEpstein 小早川你在9/14之前問他要站三成家康的哪邊，他搞不 09/30 16:54 48F
→ TheoEpstein 好自己都不知道.....松野重元怎麼可能知道 09/30 16:54 49F
→ borriss 那就是忌妒(X) 秀秋這種沒自己班底的 各家都會插人進來 09/30 16:55 50F
→ TheoEpstein 他就手握重兵又不表態，本來以為只是游兵就算了， 09/30 16:56 51F
→ TheoEpstein 最後一刻神卡位，剛好卡死三成主力，切斷三個軍勢的 09/30 16:56 52F
→ TheoEpstein 連結，難怪會被稱為關原三神人之首。 09/30 16:56 53F
→ borriss 官位來說他很早就權中 沒幾個可以說在他上面的 09/30 16:57 54F

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