Re: 中正紀念堂必須被拆掉?

看板 CrossStrait
作者 panzerleader (威廉勒布元帥)
時間 2010-05-11 19:26:47
留言 69 ( 8推 22噓 39→ )
說實在話啦! 老蔣對台有貢獻, 也有負面; 整體而言是功大於過. 只是近年來的政治清算過程中, 人們自然而然把過失過分放大. 就我個人看來, 蔣跟英國的克倫威爾, 法國的拿破崙, 韓國的朴正熙, 土耳其的凱莫爾, 埃及的納瑟, 西班牙的佛朗哥, 今日俄國的普丁一樣, 扮演的都是一個過度者的角色. 這樣的過度者, 以今日民主角度來看, 當然不完美. 但沒這個過度者, 狀況只會更差. 公平來講, 在蔣在位時, 已經開放非KMT的政治人物參政, 並在基層辦選舉, 比今天大陸強多了; 跟北韓與海珊時的伊拉克比, 更不知贏多少. 蔣來台時, 一面面對強敵, 一面面對人口爆增與養數十萬大軍的局面, 且台灣這個島沒啥資源且不富裕..... 但台灣在他死時, 人均收入已經是對岸十倍以上, 這是個很傑出的成就. 且他硬是把大陸各大學搬遷到台灣, 不顧反對硬是辦九年國教, 今天台灣教育發達他功不可沒. 更重要的是, 沒他撤來台灣, 今天台灣除了變PRC的一省, 沒別的選擇, 今天台灣不會比福建好到哪去. 至於大家都在幹譙的白色恐怖, 把他跟金氏父子.海珊比, 我只能說台灣人真的沒見過那種超邪惡暴君= = 金正日讓他的百姓餓死十分之一, 百姓逃跑被抓回與 信基督教要被槍決, 海珊用毒氣屠殺庫德族十多萬, 宰什葉派幾十萬(老蔣從沒搞族群與宗教迫害), 兩者差距不是普通的大(據估計白色恐怖共槍決3~4000人,其中不少人確實親共) 有個中美洲總統統治人口不比老蔣統治時台灣多, 卻宰了二十萬人, 羅馬尼亞的齊奧賽古讓百姓飢寒交迫, 自己卻在豪華宮殿享受(那些台灣泛綠公幹的蔣公行館可能都不及他的一間廁所值錢) 越南的吳氏家族貪汙不講, 因自己是天主教關係, 三不五時迫害越南佛教徒(諷刺的是,吳氏兄弟橫屍西貢沒兩年,教廷就頒發諭令 呼籲教徒尊重不同信仰), 身為基督徒的老蔣, 從沒幹過這種垃圾勾當; 海地.多明尼加.尼加拉瓜.敘利亞.利比亞.前南斯拉夫的獨裁者, 就不用提了. 或許有人說, 台灣49年那時建國就好啦! 問題是:就算能建國, 台灣還有辦法建立經濟奇蹟嗎? 台灣政經大權只會落在幾個地主家族手裡, 今天台灣人均只會有個3~5000美元. 言歸正傳, 至於那座紀念堂該怎麼處理, 我覺得現階段先擺著, 尊敬蔣的自己進去敬禮, 不爽他的繞過去, 眼不見為淨. 等恩怨盡去時, 大家再一起討論吧! -- 有的人是台灣偶像劇明星 有的人是德國陸軍元帥兼北方集團軍司令 有的人是俄國內戰白軍指揮官 有的人是來台服務多年的匈牙利神父 但他們皆終歸於塵土. http://tinyurl.com/54q4js http://tinyurl.com/5dn8rb http://tinyurl.com/dmakw5 http://tinyurl.com/dn9z43 歡迎參觀留言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

留言

amperp 台灣的政局相對穩定,沒有像南韓那樣有多次 05/11 19:51 1F
amperp 政變,沒有像菲律賓那樣民主混亂,主因就是 05/11 19:52 2F
amperp 蔣中正在台灣算是能服眾的英雄 05/11 19:52 3F
smvv 05/11 20:26 4F
s先生, 您對蔣很不滿我很清楚, 但沒他, 您很有可能在血汗工廠當農民工, 或在山西挖煤礦
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.155.17 (05/11 20:30)
panzerleader 還有一點要補充 佛朗哥死後遺產有 05/11 20:31 5F
panzerleader 3~6億歐元 老蔣幾乎沒有啥錢財留給 05/11 20:32 6F
panzerleader 家屬 05/11 20:33 7F
smvv 小朋友,國家都他們蔣家的,還沒啥錢勒。 05/11 20:33 8F
smvv 沒有美軍才對吧。你還真以為蔣介石多行。 05/11 20:35 9F
panzerleader 蔣芳良國家都我們家的 那我怎沒錢 05/11 20:35 10F
panzerleader 去俄國探親? 05/11 20:35 11F
panzerleader 美軍是等韓戰後才來 之前是靠國軍 05/11 20:36 12F
panzerleader 自己防守 沒老蔣與他的軍隊 老共要 05/11 20:37 13F
panzerleader 渡海行政接收比吃飯還簡單 05/11 20:37 14F
PolarChen 沒蔣介石的話 中共直接徵召民船就過來了 05/11 20:41 15F
smvv 美國早民34年就有單位在臺灣了。 05/11 21:17 16F
smvv 38年前美援早就來了,對蔣政權的調查報告不知 05/11 21:17 17F
smvv 道多少送到華盛頓,早把蔣政權的腐敗底細摸清 05/11 21:18 18F
smvv 國軍34年還是美軍軍艦運過來的勒。 05/11 21:19 19F
weller + 05/11 21:40 20F
panzerleader 美國根本早就想拿台灣當獻禮給老共 05/11 22:21 21F
panzerleader 要不是韓戰爆發 美國根本不想鳥台灣 05/11 22:21 22F
RIFF 沒蔣介石的話 台灣併琉球託管於日本 05/11 22:55 23F
RIFF 現在人均4萬USD 05/11 22:56 24F
別天真了, 沒蔣介石, 美國只會讓共軍去台灣行政接管, 台灣現在人均四千美元就不錯了
xara 若是沒有幾十萬大軍流亡到台灣會怎樣呢? 05/11 23:18 25F
※ 編輯: panzerleader 來自: 219.70.173.175 (05/11 23:24)
WINDHEAD 蔣當初打贏共產黨就沒這些困擾了.... 05/11 23:32 26F
panzerleader 對 中國會提早三十年經濟起飛 05/11 23:34 27F
panzerleader 今天中國會比現實好超多 05/11 23:35 28F
totorro 只說一個,蔣方良不能去俄國探親的原因不 05/11 23:44 29F
totorro 在於沒錢....他兒子孫子婆婆都可以去美國 05/11 23:44 30F
totorro 真要說的話是在於國共不兩立 05/11 23:45 31F
baboosh 蔣方良回不去是俄國人不讓她回吧 05/12 00:04 32F
totorro 俄國人開放後有邀請過他 05/12 00:51 33F
yellowshoes 我對這標題有意見 '被'字是多餘的 05/12 01:01 34F
panzerleader 看完某些人的推文 我只能說有些人真 05/12 02:59 35F
panzerleader 得很一廂情願 夢想別人無條件幫你 05/12 02:59 36F
panzerleader 建國?夢想自己隨便就可人均幾萬美元? 05/12 03:00 37F
panzerleader 夢想民主制度隨便就成? 只能說你要做 05/12 03:01 38F
panzerleader 的不是驅逐蔣介石 而是找耶穌下凡 05/12 03:01 39F
panzerleader 我只能說 你可以對蔣介石不爽 05/12 03:08 40F
panzerleader 但無可否認的是他是今日台灣的打造者 05/12 03:09 41F
chenjo 打造者不是老蔣 05/25 12:56 42F
chenjo 他唯一的功勞是有蔣經國這兒子 05/25 12:58 43F
chenjo 老蔣在國際外交上的缺乏彈性 05/25 13:00 44F
chenjo 讓我們到現在還深受其害 05/25 13:01 45F
chenjo 我不譴責老蔣退出聯合國的舉動 05/25 13:02 46F
chenjo 但被搞到眾人踢台灣出聯合國 05/25 13:03 47F
chenjo 老蔣無能難辭其咎 05/25 13:03 48F
chenjo 如果在台的老蔣不是老死而是被老美暗鬥下台 05/25 13:07 49F
chenjo 而且老蔣殺人較少.我們就該感激他嘛 05/25 13:09 50F
chenjo 你這種事不關己的態度好「公正」啊 05/25 13:17 51F
chenjo 還有老蔣跟拿破崙比根本是LX比雞腿 05/25 13:31 52F
我就知道你會來這篇來玩~! 不相信我說的啊? 去看老蔣死時台灣國民收入是對岸幾倍就知, 台灣教育至今遠勝大陸蔣也功不可沒, 他留下了一個遠比中國大陸繁榮進步的台灣, 這是公認的事實. 況且一個政治領袖在緊急時會有非常手段是很正常的; 邱吉爾命令英國空軍轟炸德國各大都會, 林肯還讓他手下的將領火燒南方各城, 你要先去罵老邱與老林才能說你很公正, 以台灣處境能在聯合國待那麼久(還保有常任理事國) 算是外交工作做很傑出了. 綠營執政八年濫用美國同情, 搞的美國不想再介入台海事務, 這才該罵! 還有,我的人物比喻是用再掌權的背景與性質, 你自己看不清楚, 就別亂嗆!
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.135.182 (05/25 14:05)
chenjo 真不好意思 05/25 21:41 53F
chenjo 是不是莫名亂嗆 05/25 21:41 54F
chenjo 不是由你來決定 05/25 21:42 55F
chenjo 而且說難聽點.你po文的那時我就想嗆你了 05/25 21:45 56F
chenjo 當老蔣放棄國光計畫時 05/25 21:48 57F
chenjo 早該接受放棄反攻大陸的現實 05/25 21:49 58F
chenjo 但是他選擇繼續獨裁體制.寧在台灣當山寨王 05/25 21:50 59F
chenjo 也不願結束戡亂落實整個政治體制 05/25 21:51 60F
chenjo 對台灣功勞.老蔣不及小蔣百分之一 05/25 21:51 61F
chenjo 而且搞清楚他是公僕 05/25 21:57 62F
chenjo 他做的事情沒有值得誇耀的地方 05/25 21:57 63F
chenjo 因為那是對應他薪水的回報而已 05/25 21:57 64F
chenjo 你要歌誦他是聖人是你自由 05/25 21:58 65F
chenjo 但想將他聖人化~抱歉地球還沒這麼好混 05/25 22:00 66F
chenjo 當然我想你也不在意多這幾噓 05/25 22:13 67F
最起碼他沒讓您到山西去挖血汗煤礦! 也沒讓您去血汗工廠被當奴隸對待! 更沒讓您去給大地主家族當佃農! 功勞方面, 我寫的很明白了, 台灣人均收入是大陸十倍這功勞夠大吧? 各大學府在困難時期在台開辦夠大吧? 不流血完成土改夠大吧? 國家經費不充裕時辦九年義務教育夠大吧? 有效爭取美國經援夠大吧? 50~70年代台灣經濟高成長夠大吧? 默許小蔣推動漸進式民主改革夠大吧(別拿"把權力還給人民有啥好說嘴"這句還擊, 過早放權台灣下場不會比泰國菲律賓好)? 鄧小平在老蔣死後數年問他的同黨同志說:"台灣位和貿易額高過我們?"這個夠大吧? 嚴格來說, 台灣沒有別的辦法在他放棄權力的同時 也維持安定與高成長, 某種意義上, 您所攻擊的老蔣統治方式, 讓您可以在這安心上網罵罵他~! 還有, 我沒把他聖人化, 只是就事論事而以, 這個帽子我不戴, 退還給您!
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.136.47 (05/26 01:51)
chenjo 是啊.以糧換肥搶農民收入.KMT自己就成了最 05/26 10:22 68F
chenjo 的地主.肥料比以前租金貴這算啥道理 05/26 10:22 69F
所以您覺得百姓應該繼續當佃農? 台灣藉此從農業社會變成工商業社會這現象不存在? 長期以來農民一直是KMT票倉(近年來才變成DPP鐵票), 這又代表捨麼? 台灣在六零年代還派農技團幫別人土改呢!
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.155.218 (05/26 12:04)

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