Re: [心得] 舊約聖經與民族主義

※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 先有民族概念，後來民族(nation)一詞在使用中才變成指代整個國家政治實體。 : 從這裡看，其實是你刻意要搞混現代民族國家與民族的概念， : 所以要把民族國家的設定套到猶太人身上，認為民族一定要建"國家"。 這就是我說不要凡事看危機，或說你既然要看就得看全部 因為有的名詞無法幾句話講一個簡單定義，猶太人就是 現在我們稱以色列的猶太人，是個後造群體，跟歷史上的猶太人，有微妙差別 因為以色列建國過程中進行非常多猶太民族nation化的天翻地覆改造 以色列建國運動前，根本沒有現在我們印象中講希伯來語，認同以色列的猶太人 所以絕對不能說自古以來就有猶太nation的存在，甚至猶太作為一個族群都要存疑 要知道各地的猶太人最起碼分為東(日耳曼)西(伊比利)兩大群，猶太教旨都有所不同 語言一個意第緒語，一個拉迪諾語，其實更多已經講當地各國的語言，彼此碰在一起 也不認為對方是自己人，一個例子就是法國大革命時，西猶太人就不想解放東猶太人 你就知道雙方自己根本不認同為同一族群 上面講的還是歷史上的猶太人，到以色列建國創造就更麻煩了，因為變成以色列政府 承認就是猶太人，導致黑嚕嚕的衣索比亞猶太人也被算入猶太人，使得猶太人有黑人， 我想純歷史討論我們是不大可能認為他們有算猶太人的，歷史上的世人跟猶太人應該也 不認為他們算猶太人，不過現在算，因為現在猶太人的定義以以色列政府官方定義為準 所以你就知道，現在說Jew，跟19世紀以前說Jew內容意義有所不同 現在的Jew當然是nation，因為是國家認定你是國民你就是，含衣索比亞人 以前的Jew不僅沒有國家，絕大多數沒有想建國，甚至也沒有共同認同 近代猶太復國主義剛推動的時候，絕大部分猶太人嗤之以鼻，非常反對 認為這只會造成各國排猶更嚴重，他們好不容易融入社會，想要當各國人有所成就 被這一小撮腦熱分子搞砸了怎麼辦？ 愛因斯坦也是從小自認德國人，一開始只想當德國人，直到最終「被猶太人」 不管你多想當當地人，人家就是說你猶太人，希特勒上台就要殺你 這才導致愛因斯坦思想轉變，成為猶太建國主義的支持者，認為必須要有猶太國 世界上其他猶太人也是如此，也就是說，其實不是民族主義，也不是猶太建國主義 事實上是大屠殺才造就了猶太nation，不論是建國過程，還是nation的認同 然後一堆呆頭學者搞不清楚以為猶太人自古以來都有一個猶太nation認同 就開始追溯說喔好棒棒因為怎樣怎樣所以有，阿這就是我剛碎碎念過的 歷史事實都沒搞清楚，問題邏輯都沒搞清楚，就直接跳到去天方夜譚找解釋 自古以來各猶太族群的確有特殊性，造成了與社會隔離，以至於遭封閉打壓 最終引發了大屠殺，大屠殺造成一盤散沙的猶太人知道沒有自己的國家無法安身立命 於是有了猶太nation，不是完全沒有因果關係，但是不能說猶太的OOXX自古就有nation 你要知道科學方法要證明啥是錯的很容易，要證明啥是對的比較困難 這些檢驗很容易，你馬上就能知道誰沒搞清楚就在亂找解釋，前提都搞錯根本不用理會 這會節省你很多時間，不然這種前提都錯誤就長篇大論的論述實在太多了，根本搞不完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.202.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1728208836.A.89A.html