Re: [請益] 航海時代前的台灣為何文化及政治上相對孤立?

※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言： : 標題: [請益] 為何大航海時代之前的台灣在政治及文化上相對孤立? : 時間: Sun Sep 15 11:47:59 2024 : : 台灣歷史上存在著部份原住民政權，如大肚王國、和大龜文王國等等 : 然而深究其體制，仍舊處於部落聯盟或是酋邦狀態 : 相比之下同為南島語族，印尼、馬來、菲律賓等地卻曾出現如三佛濟、滿者伯夷 : 或是汶萊蘇丹國、蘇祿蘇丹國等中世紀水準的印度宗教及伊斯蘭教國家 : 其行政體系或是文化進展皆比台灣史上原住民政權成熟（含文字的使用和大型宗教建築） : 反觀即便是上述的台灣原住民政權，其勢力範圍最大仍舊只有今天一個縣市的大小 : : 我的想法是雖然同為南島民族，但馬來群島自古在貿易上與印度及中東更為頻繁 : 同時也是貿易中轉地 : 所以能夠建立中世紀水準的的印度化或伊斯蘭化商業國家 : : 但奇怪的是，台灣在地理上也是交通樞紐 : 印度、中東或其他東南亞國家若有意與遠東貿易 : 台海應是不可忽略的航道，事實上即便是東南亞的南島語族商業帝國 : 其貿易中心也不建立在台灣，否則台灣應該也能出現印度化或伊斯蘭化商業國家？ : 或者部分地區成為這些南洋帝國的一部分？ : : 事實上除了南洋國家對早期台灣甚少涉足外 : 儒家文化圈對台灣政治及文化的影響竟也推遲到明末才開始變得顯著 : 另一方面縱使有所接觸，對台灣原住民而言也未曾建立政治、文化更為成熟的漢化政權 : 反觀面積更小的琉球群島則更早出現成熟的漢化國家 : 甚至琉球國王統一的時候比哥倫布發先美洲的時間還早了六十年 : : 所以為何直到大航海時代之前，台灣在文化及商貿上為孤立？ : 在政治上及文化上，既沒有像琉球一樣出現漢化的成熟國家 : 也沒有像馬來群島出現中世紀水準的印度化、伊斯蘭化帝國？ : 反而仍以小區域的酋邦及部落聯盟為主？ : 而且不但他們自身受外地影響較薄弱 : 外界對於台灣最早的統治竟然是荷蘭及西班牙 : 反觀東南亞以海上貿易維生的印度化、伊斯蘭化國家竟對台灣沒興趣 : 地理上更接近的的中國、琉球、日本對台灣本島也沒興趣建立實質有效的根據地 : 因此為何看似處於各大文明交會之地、商貿交通樞紐的台灣 : 實際上在大航海時代之間卻處於文化上、政治上相對孤立的狀態？ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.10.241 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1726372081.A.1C1.html : ※ 編輯: sdhws (118.170.10.241 臺灣), 09/15/2024 12:12:05 : 推 moslaa: 這個好像不久前在本板還是架空歷史板討論過，總和我記憶中 09/15 12:28 : → moslaa: 當時討論各方意見與我個人看法，因為 09/15 12:29 : → moslaa: 1. 台灣因為西部河流把平原分成好幾塊，各地較難交通 09/15 12:31 : → moslaa: 所以也較難形成統一的發達的政權 09/15 12:31 : → moslaa: (這要從日治起開始有能力興建跨溪大橋，才解決) 09/15 12:32 : → moslaa: 2. 因為沒有大政權出現，所以台灣本島在商業上也跟外地 09/15 12:33 : → moslaa: 難有什麼深入交流。最簡單就是 古代歐洲只知道遙遠東方有 09/15 12:33 : → moslaa: 中國頂多加日本 (連朝鮮都不知道，何況台灣)，所以人家 09/15 12:34 : → moslaa: 跑來東方做生意時，自然也不可能先想到去台灣做貿易(傳教) 09/15 12:35 : → moslaa: 中國/日本市場都還沒打入，幹嘛找人煙稀少的台灣 09/15 12:35 : 推 zeumax: 呂宋島跟巴布亞群島的文明程度都低,但婆羅洲文明程度高， 09/15 12:53 : → zeumax: 主要是早期接觸其他文明機會多 09/15 12:53 : 東南亞的印度化及伊斯蘭化各國也對台灣以及與東亞的海上貿易沒興趣嗎? : 另外琉球腹地更小且離主要陸地更遠，為何反而率先建立統一的國家？ : ※ 編輯: sdhws (118.170.10.241 臺灣), 09/15/2024 12:59:44 : → zeumax: 跟洋流也是多少有關的，澳洲本地文明程度也低，澳大利亞洋 09/15 13:05 : → zeumax: 流自己方向往西向巴布亞和到婆羅洲附近，因此文化傳播形成 09/15 13:05 : → zeumax: 斷層，往臺灣 09/15 13:05 : → moslaa: 不是告訴你 中國日本比較早建立像樣的體制 外人比較好交流 09/15 13:08 : → moslaa: 史實上就發生過 豐臣秀吉自覺統一日本後，希望各地來恭賀 09/15 13:09 : → moslaa: 他也有派使者到台灣，但使者到台灣，找不到能代表本島的 09/15 13:09 : → moslaa: 統治者，只好回去了。同理，假設你是什麼東南亞/歐洲國家 09/15 13:11 : → moslaa: 你裝船了一箱貨物，想到外國去賣 中國 日本 台灣 09/15 13:12 : → moslaa: 以我來說 我肯定選 中國 日本 至少我上岸還能找各官談貿易 09/15 13:13 : → moslaa: 至於琉球 雖然很多島嶼，但真正主島只有一個，而且以我 09/15 13:15 : 做為中繼站、補運點應該也是可以的，事實上這類的事情確實發生在台灣歷史 : 但其實理論上在歐洲人來之前，印度及中東和東南亞商人也能這麼做 : 事實上泉州曾是中東商人的聚集地並曾發生大規模叛亂 : ※ 編輯: sdhws (118.170.10.241 臺灣), 09/15/2024 13:20:47 : → moslaa: 了解，沒聽過該主島有什麼地形挑戰，妨礙島的北與南來往 09/15 13:15 : 推 zeumax: 婆羅門文化走到東南半島，沿著陸橋一路走下馬來亞和印度尼 09/15 13:20 : → zeumax: 西亞，然後被海洋及逆洋流阻擋下澳洲。而台灣則也處於黑水 09/15 13:20 : → zeumax: 環繞，呂宋文明不足傳播上來，漢文化也很少進入。但琉球的 09/15 13:20 : → zeumax: 黑潮路線，卻很適合從寧波一路走到，因此雖比日本緩慢接受 09/15 13:20 : → zeumax: 文明輸入，但也很快以小小島組織化成為王國 09/15 13:20 : → moslaa: 要當中繼站也不是不行 旦細想你就會發現 問題不變 09/15 13:34 : → moslaa: 都說出中繼站這三個字 顯然主要貿易對手是日本或華北 09/15 13:35 : → moslaa: 那如果是想找日本 為什麼不拿已經有體制可以交流拿補給 09/15 13:36 : → moslaa: 甚至順便做幾單生意的琉球？如果是去華北，為什麼不在 09/15 13:36 : → moslaa: 華南找中繼，說不定還順便做幾單生意。到台灣... 呃..... 09/15 13:37 : → moslaa: 我記得史實上第一個來台灣的荷蘭人 就是先從華南被趕到 09/15 13:37 : → moslaa: 澎湖，再從澎湖被趕到台灣。可見台灣能當中繼站，但不是 09/15 13:38 : → moslaa: 首選，符合你在問的 < 為什麼 相對 孤立> 09/15 13:39 : → moslaa: 不是100%不跟外界交流，只是不是外界的首選，然後本島也 09/15 13:39 : → moslaa: (因為溪流切割地方)沒有形成大政權，缺乏主動向外的能力 09/15 13:40 : → Ryoma: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣？ 09/15 13:40 : → Ryoma: 可以先看這一串討論串、去年底剛討論過 09/15 13:41 : 推 atteleitus: 其實史前時代台灣的貿易港不在西部，是台東的舊香蘭 09/15 13:43 : 推 Aotearoa: 也可參考這篇： 09/15 13:43 : → Aotearoa: #1atpgprM 09/15 13:43 : → atteleitus: 遺址 有菲律賓與越南風格的玉器 但玉的產地在花蓮 09/15 13:44 : → atteleitus: 可以去查Maritime jade road 09/15 13:47 : → atteleitus: 跟Lingling-o 09/15 13:51 基本上我對於這個結果完全不意外 基本上有多少農產品有多少農業實力就會養得起多少人口 有多少人口會造就多少人口的 政權 首先三佛齊我已經說過以前農產品跟土地還沒改革的時候最後全部居民最大的興趣當 海盜 至於菲律賓則是不要小看基本上當初斐迪南·麥哲倫奉西班牙國王去海上拓展的時候 要逕行繞地球一圈 後來經過南美洲末端之段之後 到亞洲的時候碰到他最討厭的一件東西 玻里尼西亞（Polynesia）由位於太平洋中南部，大致在180°經線以東和南北緯30 °之間；一大群超過1,000個以上的島嶼所組成，陸地總面積2.6萬平方公里，島嶼零星分 布，人煙稀疏 基本上在美洲的時候有可以拓展糧食可以用水的區域 麥哲倫海開心在美洲的時候 但是到亞洲區域後果浪費自己的糧食還有用水通通找不到可以交換的 在中古世紀基本上就是要人命的挑戰 要賭然後又要繼續失望 然後後來在哪一區發現希望就是關島 宿霧 還有馬尼拉這些區域可以提供必要糧食的用水 基本上就是菲律賓救了麥哲倫的整體船員 然後雖然麥哲倫是葡萄牙人 但是他的行動是西班牙政府出資所以他發現的區域就 通通歸西班牙政府控制 然後在西班牙控制美洲新大陸又控制菲律賓時候美洲大陸的開採白銀應用在大明帝國 然後在日本戰國時期基本上有西班牙葡萄牙傳教士去傳教 所以產生很多日本籍教徒 然後後來再不管1587年豐臣秀吉下令驅逐傳教士實行禁教 後來德川家康搞腦殘禁教跟鎖國 後來日本籍的教徒最喜歡的區域叫做馬尼拉在那邊絕對不會受到迫害 被迫改信其他宗教 更不要說江戶幕府鎖國鎖到南蠻貿易都消失 南蠻貿易一開始跟東南亞國家 但是東南亞的區域都變成西方列強統治區域所以就是指西方列強 基本上1624江戶幕府跟西班牙還有同時斷交的時候 等於得罪西方兩大海權列強也是最早混海上的霸主 當然同時斷交兩個是因為葡萄牙國王去世急得找王位找了西班牙的哈布斯堡的皇帝 所以當時西班牙不但控制自己的日不落區域也控制了葡萄牙全體殖民地 基本上我之前提過的天草四郎之亂就是教徒不滿起兵對抗 當然後來培里開國之後江戶幕府徹底消失 基本上東亞兩大腦殘鎖國禁教的就是大清帝國 兩個腦殘政權絕對沒有好下場 只是大清帝國叫做大英帝國來開國 江戶幕府是美利堅合眾國開國!!! 你台灣自己控制的太平島只有一百九十個海巡駐軍而已 不要太過於幻想台灣農業實力多強 有多強的農業養多少人才會有多少政權誕生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.129.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1726667165.A.5A3.html