[討論] 經國跟幻象在台海戰爭真的很弱嗎

看板 Military

作者 say29217074 (:)))))

時間 2021-12-18 10:07:54

留言 211 ( 73推 1噓 137→ )

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如題之前蘭德的報告提到台灣經國跟幻象面對中國4.5的 J10C J11B J16 su35基本上沒有任何戰力前天Binkov新的影片也有提到除了16V以外其他飛機基本上沒什麼效果基本上是自殺（不知道有沒有理解錯誤） https://i.imgur.com/d10B0Rc.jpg

更之前flak大大也提到未來只有搭配AESA跟120的16V 才有辦法壓制PLA 我想問的是看起來只差在主動電子掃描真的會差這麼多嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.42.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639793277.A.81F.html

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[討論] 經國跟幻象在台海戰爭真的很弱嗎

72 211 military say29217074

2021-12-18 10:07:54

Re: [討論] 經國跟幻象在台海戰爭真的很弱嗎

13 63 military ejsizmmy

2021-12-19 12:04:39

Fw: [討論] 經國跟幻象在台海戰爭真的很弱嗎

10 33 gossiping brbear

2021-12-20 12:12:14

Re: [討論] 經國跟幻象在台海戰爭真的很弱嗎

2 3 gossiping BleedWang

2021-12-20 12:30:34

留言

推 rommel1 俄製武器跟山寨版俄製武器的戰力? 12/18 10:20 1F

推 peterlee97 可能是指兩者都是30年前基礎的東西光是骨架都比較 12/18 10:22 2F

→ peterlee97 老了所以面對這些新來的可能力有未逮 12/18 10:22 3F

→ mmmimi11tw 就有一點代差，但前提是對岸那些的性能得先符合喊出 12/18 10:28 4F

→ mmmimi11tw 來的數據 12/18 10:28 5F

→ driver0811 其實應該適當公布幻象與Fck1分別對決F16V的交換率， 12/18 10:39 6F

→ driver0811 如果太低，再花納稅人的錢去維護的意義實在不大。 12/18 10:39 7F

認真同意浪費時間金錢跟生命

推 ctw01 IDF快只剩丟萬劍還有拖時間功能了 12/18 10:42 8F

※ 編輯: say29217074 (49.216.42.221 臺灣), 12/18/2021 10:42:24

→ huckerbying 而且這些機種是要飛過臺灣海峽抵達臺灣空域作戰，J 12/18 10:42 9F

→ huckerbying 10C飛達戰場是否油料夠做全部的戰術機動會讓人存疑 12/18 10:42 10F

→ ctw01 整體上IDF從設計一開始就缺乏升級空間 12/18 10:43 11F

→ BigLargeBoss 樓上是覺得不如全砍只留f16 嗎？以台灣得情況只留 12/18 10:43 12F

→ BigLargeBoss 單一機種不覺得危險嗎？別說料件，哪天電子出bug 12/18 10:43 13F

→ BigLargeBoss 你要空軍怎麼辦 12/18 10:43 14F

→ ctw01 即使在四代機中IDF也性能普普當個F-16V助攻腳色 12/18 10:45 15F

→ ctw01 就好直接對決對方4.5代機真的是不太可能 12/18 10:45 16F

→ ctw01 但我覺得不代表現在就要立刻把他們捨棄 12/18 10:46 17F

→ ctw01 空軍主力高低配本來就是正常的事情 12/18 10:47 18F

推 rommel1 IDF能丟萬劍彈.空射反艦彈 12/18 10:48 19F

→ ctw01 以後慢慢退掉這些無法升級的舊戰機 12/18 10:49 20F

→ ctw01 再替換成4代+即可 12/18 10:50 21F

推 huckerbying 說要換小蔣的…請問當場就能替代的機種是什麼？ 12/18 10:50 22F

推 x86t 5000多個分母 30幾年debug 兩個發動機來源臨時得全 12/18 10:51 23F

→ x86t 面停飛的機率是不是有點低 12/18 10:51 24F

推 detective14r IDF沒差吧至少還有平常跟監的功能維護起來也便宜 12/18 10:51 25F

→ detective14r 幻象就真的該汰換了 12/18 10:52 26F

→ detective14r 貴而且性能單一 12/18 10:52 27F

推 ctw01 空軍的任務不是只有空對空空戰而已 12/18 10:52 28F

推 tn00624722 戰力好壞是比較出來的現階段IDF的威嚇性真的不高 12/18 10:52 29F

→ tn00624722 希望IDF2是真的有在計畫 12/18 10:52 30F

→ ctw01 現在尷尬的是論性能好操作後勤便宜都是F-16XD 12/18 10:53 31F

→ BigLargeBoss @ctw01 留著高低配才是合理的，不是像前幾樓和樓主 12/18 10:53 32F

→ BigLargeBoss 想的，打不贏f16 就放生不要維護，況且國產載台你 12/18 10:53 33F

→ BigLargeBoss 才能上自製彈藥 12/18 10:53 34F

推 bartwang 大推 IDF2 12/18 10:55 35F

推 huckerbying 而且，三型戰機裡面能最快出動的是IDF 12/18 10:55 36F

推 tn00624722 為了延續國內機載導彈的研發生命自製戰機的必要性 12/18 10:58 37F

→ tn00624722 永遠都會在只是這載台有點太舊了升級空間也很侷 12/18 10:58 38F

→ tn00624722 限真的是該趁現在美中關係不好適時跟美帝示好換 12/18 10:58 39F

→ tn00624722 取下一代IDF的一些幫助不 12/18 10:58 40F

推 chenyeart IDF有那麼不堪喔? 萬劍之外不是還能丟天劍二C ? 12/18 10:59 41F

推 patrickleeee 現在突然要SCRAMBLE 你猜哪一台最快升空?XD 再來性 12/18 11:00 42F

→ tn00624722 台灣砸了大錢買了肥閃（前提美帝肯賣）預算排擠可 12/18 11:00 43F

→ tn00624722 能會讓自製軍武的進度停滯好幾年 12/18 11:00 44F

推 ARCHER2234 幻想才是大問題吧，升級問題，零件問題，用誰換他 12/18 11:00 45F

→ ARCHER2234 問題 12/18 11:00 46F

→ patrickleeee 能不是頂尖但還是能打BVR彈國產彈藥天劍萬劍 12/18 11:00 47F

→ chenyeart 利用快速起飛的優勢，掛4長2短衝上去對敵機灑一波也 12/18 11:01 48F

→ chenyeart 蠻可怕的吧 12/18 11:01 49F

推 rommel1 買肥閃會直接動用特別預算不會排擠 12/18 11:02 50F

→ tn00624722 回樓上是沒有到非常不堪而是對抗對岸服役數量漸 12/18 11:03 51F

→ tn00624722 多的新戰機越來越顯劣勢而且往後升級的可能性真 12/18 11:03 52F

→ tn00624722 的太低 12/18 11:03 53F

→ tn00624722 不是啊你動用特別預算也是錢啊…..又不是憑空冒 12/18 11:04 54F

→ tn00624722 出來的錢政府每年稅收就是那樣你赤字幾年還是得 12/18 11:04 55F

→ tn00624722 還債的 12/18 11:04 56F

推 patrickleeee 你除非國產彈有整合上其他飛機不然就是需要IDF來丟 12/18 11:06 57F

推 bla IDF2是要早點開始規劃沒錯，不然又跟AJT一樣搞出一 12/18 11:06 58F

→ bla 個急就章的東西 12/18 11:06 59F

→ patrickleeee 要另外研發一台替代IDF的飛機還是要整合上F-16 12/18 11:07 60F

推 gzvwxs 把研發idf2的錢拿去請洛馬整合國產飛彈會不會比較有 12/18 11:13 61F

→ gzvwxs 搞頭 12/18 11:13 62F

→ BigLargeBoss AJT 一部分也是練兵，雖然是急就章至少也做了，況 12/18 11:13 63F

→ BigLargeBoss 且目前idf 2 定位要在哪裡？少量自研不可能比f16v 12/18 11:13 64F

→ BigLargeBoss 便宜多少，單純取代幻象和idf?問題那兩台年限也還 12/18 11:13 65F

→ BigLargeBoss 沒到頂 12/18 11:13 66F

推 suitup IDF2在哪裡？先問美國爸爸要給什麼發動機吧 12/18 11:15 67F

→ rommel1 最多就F100吧? 12/18 11:16 68F

推 x86t 真的要慢慢拖然後用翔昇標準造一批替換也不是不行啦 12/18 11:18 69F

→ huckerbying 用F100是要整個重新設計喔 12/18 11:18 70F

→ huckerbying 問題是我們沒有多的GD-53雷達造新的IDF啊 12/18 11:19 71F

推 endlesswalk 推IDF2，高低配中的低配能自製感覺比較安心，不然 12/18 11:21 72F

→ endlesswalk 哪天中美關係又恢復，戰力又遇到斷層了 12/18 11:21 73F

→ rommel1 之前航太展時中科院有推出過空用相列雷達 12/18 11:21 74F

噓 cwjchris F5E都還沒除役就在吵這個幹嘛 12/18 11:22 75F

推 suitup 美國給泡菜國F414 你覺得美國會給台灣F100？ 12/18 11:24 76F

→ suitup 能拿到F414做單發打雜機就謝主隆恩了 12/18 11:25 77F

推 chyx741021 如果MR-X沒開案，看能不能循IDF和IDS模式，讓美國 12/18 11:28 78F

→ chyx741021 爸爸幫忙弄下一代國造戰機 12/18 11:28 79F

→ Tieylea 對手就算是鋼彈也禁不起便宜的GM輪番上陣消磨更 12/18 11:30 80F

→ Tieylea 何況IDF能打BVR彈 12/18 11:30 81F

推 x86t 韓華不是能造F100嘛純粹成本考量吧？ 12/18 11:31 82F

推 bla 要弄一定只能找美國爸爸啊，台灣自己怎麼可能搞的 12/18 11:32 83F

→ bla 出來，重點是樓上諸位大大說的，定位是什麼？美國 12/18 11:32 84F

→ bla 爸爸肯給什麼？有必要弄嗎？ 12/18 11:32 85F

→ huckerbying 問題是那只是中科院展示品而已，空軍沒驗收過，也 12/18 11:38 86F

→ huckerbying 不敢用上去 12/18 11:38 87F

→ henryyeh5566 現代空戰那有什麼對決單挑的，直接拉參數對比一點 12/18 11:43 88F

→ henryyeh5566 意義都沒有，沒有idf跟幻象你國產蛋跟幾百枚mica留 12/18 11:43 89F

→ henryyeh5566 著當傳家寶嗎？ 12/18 11:43 90F

推 shih1513 台灣沒挖到石油，或証交稅之類的沒像今年火個五年十 12/18 11:48 91F

→ shih1513 年的，現在就想丟掉IDF幻象真是想太多。 12/18 11:48 92F

推 x86t 問原廠能不能土炮成野戰防空(x 12/18 11:48 93F

→ jimmy5680 空軍不是只有爭取空優的任務呀 12/18 11:49 94F

推 rommel1 MICA 土砲成艦射垂發也不錯 12/18 11:53 95F

推 chyx741021 IDF2至少要比F-16V更好，不然就繼續增購F-16還更實 12/18 11:59 96F

→ chyx741021 惠 12/18 11:59 97F

推 henryyeh5566 那看看有沒有機會把印度失利的F21拿來台灣轉生IDF2 12/18 12:04 98F

推 mmmimi11tw 比F16V更好基本上是一開始就知道一定達不到的目標 12/18 12:13 99F

推 qaz596 空軍還是需要維護成本低又能快速起飛的打雜機 12/18 12:15 100F

推 overno IDF2的研發經費，台灣有錢買單嗎？而且不能外銷， 12/18 12:15 101F

→ overno 產量少價格高，未必比F16便宜，還不如加入美國的猴 12/18 12:15 102F

→ overno 版五代機計畫，或多買F16 12/18 12:15 103F

推 shih1513 如果構型上有在低可視度上下功去，這點可能比單垂 12/18 12:16 104F

→ shih1513 尾F-16V要好，其他頂多打平。 12/18 12:16 105F

推 Su22 還是需要便宜工作馬 12/18 12:17 106F

推 overno 產量少的孤兒機IDF2註定不便宜 12/18 12:17 107F

→ overno 自主研發的納智捷 vs 國內組裝的toyota 12/18 12:18 108F

推 chyx741021 如果美國的MR-X有機會參一腳投資的話，那能參加是 12/18 12:19 109F

→ chyx741021 最好的，只是MR-X不一定會開案，就要有備案 12/18 12:19 110F

→ chyx741021 IDF2如果不開發，然後繼續增購F-16替代，那可能就 12/18 12:21 111F

→ chyx741021 要花錢去談國產彈藥的整合授權了 12/18 12:21 112F

推 peterlee97 上面說動用特別預算是赤字要還的...之前一堆人推文 12/18 12:43 113F

→ peterlee97 說台灣債務不用擔心盡量舉 12/18 12:43 114F

→ BigLargeBoss 蛤？不然等共軍打過來再舉債嗎？真的能買就先買， 12/18 12:49 115F

→ BigLargeBoss 前提是要有啊。是說前幾樓說的沒錯，F5e 都還在飛 12/18 12:49 116F

→ BigLargeBoss 了，idf和幻想要退早得很勒 12/18 12:49 117F

→ huckerbying 特別預算動用的預算是內債，簡單來說是拿未來的預算 12/18 12:56 118F

→ huckerbying 提前攤付，只要確保國內稅收穩定的話這不是太大問題 12/18 12:57 119F

→ huckerbying 麻煩的是叫外債，這個是欠其他國家的錢，項某國的一 12/18 12:59 120F

推 losel 能用錢解決都不是問題,少子化/座艙比才是真正大麻煩 12/18 12:59 121F

→ huckerbying 帶一路就是讓其他小國欠外債 12/18 13:00 122F

→ huckerbying 座艙比還是小事，多出來的戰機平時封存，戰時直接拖 12/18 13:01 123F

→ huckerbying 出來當備用機用，最怕的是料件不夠妥善率低，這個不 12/18 13:02 124F

→ huckerbying 管你人夠不夠都飛不上去 12/18 13:02 125F

推 goodgodgd 問題是最近的政府特別預算花起來好像錢都不是錢了一 12/18 13:03 126F

→ goodgodgd 樣... 12/18 13:03 127F

→ huckerbying 只能說以前該補的沒補起來，現在要做一次補起來就帳 12/18 13:05 128F

→ huckerbying 單很難看 12/18 13:05 129F

推 lice0225 A射B導的話誰先上去反而重要吧 12/18 13:21 130F

→ SIL 就你截的那張圖來說，你的理解並不是很精準 12/18 13:54 131F

→ SIL “offensive missions” 是攻勢任務，所以它說的應 12/18 13:59 132F

→ SIL 該是面對對岸的防空系統，現有的機型要執行主動攻 12/18 13:59 133F

→ SIL 擊會力有未逮 12/18 13:59 134F

感謝感謝

※ 編輯: say29217074 (49.216.42.221 臺灣), 12/18/2021 14:09:49

推 peterlee97 外債喔之前有提到老美的軍事融資我反對有外債就 12/18 15:18 135F

→ peterlee97 一堆說就算欠一點錢外債根本沒差齁 12/18 15:18 136F

→ moeliliacg 世界前20左右的經濟體目前信用良好的國家而且經濟 12/18 15:22 137F

→ moeliliacg 形式目前看漲的國家喊怕外債就真的太早吼 12/18 15:22 138F

→ moeliliacg 你也不看看一帶一路上面是那些國家 12/18 15:22 139F

→ moeliliacg 政府花錢高峰的原因有很多過去沒補的要補起來 12/18 15:24 140F

→ moeliliacg 情勢升高也必須要做相應的準備還有經濟成長同時也 12/18 15:24 141F

→ moeliliacg 是創紀錄的新高而不是只有花錢創新高經濟沒成長 12/18 15:25 142F

→ moeliliacg 兩者是相符的所以才說不用擔心 12/18 15:25 143F

推 victoy0909 f16又不適合執行高空空域，所以之前才說要買蟲子 12/18 16:18 144F

→ huckerbying 問題F-18又不是適合高空攔截的機型，如果因為這樣買 12/18 16:28 145F

→ huckerbying F-15還說得過去，買F-18就差太多了 12/18 16:29 146F

→ Atima 蟲子不錯啊 12/18 16:29 147F

→ huckerbying 其實之前說台灣開過F-16以後會不會接受F-18是個問題 12/18 16:31 148F

→ huckerbying 兩者用的發動機特性差很多 12/18 16:32 149F

推 rommel1 適合高空攔截的機型 F-15 它的老本行 12/18 16:35 150F

推 bla 請洛馬開案做F-16XLV最快（誤 12/18 17:32 151F

推 rommel1 當年好像是F-15E擊敗F-16XL 12/18 17:36 152F

→ kuma660224 航電彈藥較弱也是能高低配 12/18 17:53 153F

→ kuma660224 畢竟仍是4代機數量消耗也是重要 12/18 17:53 154F

→ kuma660224 東亞多國參戰時連J7/J8也得上 12/18 18:00 155F

→ kuma660224 鄰國甚至有些4代機只有半主動 12/18 18:01 156F

→ kuma660224 更何況幻象IDF都是4代主動BVR 12/18 18:01 157F

→ kuma660224 比上或許不足但比下絕對有餘 12/18 18:01 158F

→ kuma660224 戰隼V有電掃新電戰有誘餌扛主要對抗壓力 12/18 18:05 159F

→ kuma660224 幻象IDF盡自己本份維持空域數量均勢就好 12/18 18:06 160F

推 kira925 現狀政府經濟大好稅都超收不少了預算當然餘裕多 12/18 18:24 161F

→ kira925 要買F-18扛高空你是要F-18L死者蘇生嗎？ 12/18 18:25 162F

推 t72312 IDF2早就開跑了啊織女星計畫 12/18 18:49 163F

→ t72312 還有媒體報導進度超前呢 12/18 18:49 164F

推 t72312 叫蟲子抗高空是哪來的鬼故事？ 12/18 18:53 165F

→ Rienne 總是要有個工作馬去西南海域 12/18 19:01 166F

推 t72312 短腿仔不適合 12/18 19:02 167F

推 bellas 匿蹤塗料請google 中原化工系劉偉仁 12/18 19:20 168F

→ bellas 重要的還沒完成的是織女星 12/18 19:21 169F

推 rommel1 推力如何目前都不明 12/18 19:23 170F

推 t72312 拜登不給你弄出來的就只是F125改而已 12/18 19:40 171F

推 chyx741021 從YF-17開始就是低空低速的機動力比較強不是嗎？ 12/18 19:53 172F

推 sanandreas 還真有人相信科科院的研發計畫喔 12/18 20:08 173F

→ t72312 當然相信啊只是弄出來的跟你想像的可能不太一樣 12/18 20:23 174F

→ t72312 上不上的了檯面又是另一回事 12/18 20:24 175F

推 black82465 我想相信科科院 12/18 20:44 176F

推 rommel1 目前連大概的外型都不明 12/18 20:44 177F

推 kimfatt 電子蟲多少買一點唄，不然只靠法老王Solo 12/18 20:49 178F

→ BigLargeBoss 台灣能買電子蟲那一刻大概沒啥東西不能買了 12/18 22:01 179F

→ huckerbying 但海軍在開發F/A-18時額外要求彈載量提升，同時要求 12/18 22:23 180F

→ huckerbying 翼面增大，這兩個更動會降低機動力 12/18 22:24 181F

→ huckerbying 相反，F-16是很強調空戰機動性跟高速能量戰 12/18 22:25 182F

→ kuma660224 應該說機動力的定義有差.... 12/18 23:45 183F

→ kuma660224 蟲族優勢機動是中低空低速快速指向打滾 12/18 23:45 184F

推 t72312 其實F16爬升率還滿猛的 12/18 23:49 185F

推 Hurricaneger 沒有打過都是吹牛… 12/19 00:07 186F

推 Santos 去跪法國買Mirage後繼機種Rafale吧 12/19 02:17 187F

推 kira925 眼鏡蛇的時候YF-17高空高速並不差 12/19 06:20 188F

→ kira925 是變成了海軍的蟲子才掉下來 F-18L減重一噸應該有 12/19 06:21 189F

→ kira925 回去一點但這東西早沒了 12/19 06:21 190F

推 Seadolphin 有預算跪求 Rafale 還不如去跪肥閃.. 12/19 07:46 191F

推 patrickleeee 不要再買法國貨教訓還不構阿 12/19 10:05 192F

推 momijichan IDF就升空打雜和打國產武器的用途，要不是因為是國 12/19 10:15 193F

→ momijichan 產其實也該退了 12/19 10:15 194F

→ fantasyhorse 還不到30年退？問題是在後續機來不來的及 12/19 12:32 195F

推 x86t 才剛跑完mlu的idf要退也太嚴格了吧 12/19 13:14 196F

推 t72312 後繼機外購啊國造當然來不及 12/19 13:28 197F

→ t72312 前幾批IDF其實可以退了 12/19 13:28 198F

→ Santos 美帝國不給就是不給法蘭西起碼錢給夠就能買 12/19 13:41 199F

→ moeliliacg 外購的選擇就是只有美國啦在那邊幻想法國敢賣的 12/19 14:03 200F

→ moeliliacg 連北京冬季奧運都不敢外交抵制法國 12/19 14:04 201F

→ moeliliacg 敢賣先進戰機給台灣喔? 12/19 14:04 202F

推 t72312 就算高盧人想賣你也要考慮到現在台灣已經不是那個 12/19 14:06 203F

→ t72312 經濟起飛暴發戶的台灣了養得起大小姐嗎 12/19 14:07 204F

推 barbarian72 傲嬌美式辣妹跟歐洲嬌貴貴婦，我會選辣妹啦 12/19 14:46 205F

推 miname F16V可沒飛30年，莫忘737max 12/19 17:25 206F

推 skycat2216 737Max是波音亂搞搞出來的 12/20 22:31 207F

→ skycat2216 洛馬有出過這種包？ 12/20 22:31 208F

推 maplefff 台灣負債40%GDP, 0外債 12/20 23:40 209F

→ maplefff 日本負債226%GDP, 美國120%GDP都沒倒了 12/20 23:40 210F

→ fantasyhorse 要退也要有替換的啊，替換的都還沒找到退個屁 12/21 12:32 211F

[討論] 經國跟幻象在台海戰爭真的很弱嗎

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