Re: [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰

看板 Military

作者 momocom (momocom)

時間 2022-08-12 16:12:24

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回文 4則

這個新聞其實傳達很多消息，我覺得是可信。首先，萬船齊發不會發生，因為在現代科技的偵查下，動員和戰爭準備不可能不被發現。導彈洗地也不會發生，因為洗地是為登陸戰做準備。飛彈很貴而且數量有限，洗完地部隊沒有跟上，那就是規模遠一點的823砲戰。而且歷來戰爭和這次俄烏戰爭都顯示，轟炸和導彈對民心士氣打擊很有限，死了平民只會讓民心更堅定團結。所以可以預測，中國未來會採取這種切香腸的方法，在不引發戰爭的前提下，不斷試探我們底線，一次切一點，越切越薄。例如未來宣佈演習的頻率越來越高，劃定演習的區域越來越大，而達到某種「類封鎖」的效果。一個月宣佈演習10天，就算台灣民心因麻痹而不理他，海運的保險成本也會增加，民航機繞道或減班成本也會增加，天然氣儲備也要增加還會變貴。然後這些都會變成民生問題，短時間軍事演習大家不怕，但長時間民生問題就很麻煩了。台灣會在美國的約束下自我克制，但這正好正中解放軍下懷。他們可以放心大切特切，而且毫無風險。宣佈演習就畫個區域就好，也不用射飛彈，成本很低，但海運出口商不敢賭。如果台灣出來嚴正聲明劃定底線，那就會有ptt效應，各種花式踩線行為挑戰你的底線，配合島內的宣傳媒體，說底線沒鳥用，國防布不可信，這次飛彈飛越大家都看到預演了。另一方面，這種切香腸很容易引起擦槍走火。例如伴飛擦撞，又或者誤判某台共機意圖，中士手滑飛彈就出去了。這樣台灣很難在國際維持受害者形象，就算還是挺台灣，時間長了歐美民間就無感了，可能連點燈都懶得點，說不定連蠔爹油都會譴責我們發射飛彈碳排過多。理論上敵人希望低調切香腸，我們就應該反其道高調，偏偏我們在美國約束下無法高調，只能被動見招拆招。大致想到的就醬子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.185.76 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660291947.A.3C1.html

回文

[新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰

119 262 military VANNN

2022-08-12 12:41:20

Re: [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰

2 6 military Sturmvogel

2022-08-12 14:57:20

Re: [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰

80 591 military momocom

2022-08-12 16:12:24

Re: [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰

2 6 military pupuliao

2022-08-12 18:20:44

留言

噓 k1a1t1a1n1a 台海週邊是世界航運重心，你切台灣香腸等於切全世 08/12 16:14 1F

→ k1a1t1a1n1a 界海空運的香腸，說到最後還是要面對與全世界為敵 08/12 16:14 2F

→ k1a1t1a1n1a 的現實 08/12 16:14 3F

→ k1a1t1a1n1a 如果台灣可以單獨孤立早就被孤立了 08/12 16:15 4F

→ momocom 台灣海峽是航運密集，但還不到世界航運中心 08/12 16:16 5F

→ momocom 蘇伊士運河或巴拿馬運河還比較像 08/12 16:16 6F

→ nonetp6 我都不知道台灣海峽改名較麻六家了 08/12 16:17 7F

→ nonetp6 甲 08/12 16:18 8F

→ momocom 而且這還不是封鎖，國際企業有充分時間調整航道 08/12 16:19 9F

→ momocom 引起的反彈會比較小 08/12 16:19 10F

→ geordie 呃..，想想中國的港口都在台灣附近，把切台灣香腸 08/12 16:19 11F

→ geordie 是要搞死自己？ 08/12 16:19 12F

推 FF16 繞過台灣海峽多出來的油錢算誰的？ 08/12 16:20 13F

→ momocom 消費者的，頂多通膨漲價 08/12 16:21 14F

→ FF16 我覺得中國還真的可能這麼幹，因為中國不敢真的打起 08/12 16:21 15F

→ FF16 戰爭，只好靠這種方式去恐嚇 08/12 16:21 16F

→ momocom 演習區畫在台灣這邊就好了，你看這次演習有影響連 08/12 16:21 17F

→ momocom 雲港嗎？ 08/12 16:21 18F

→ geordie 立陶宛那堆蘭姆酒就是開到了中國港被拒收，剛好送 08/12 16:22 19F

→ geordie 到台灣 08/12 16:22 20F

→ momocom 連雲港是現在時間最大貨櫃港 08/12 16:22 21F

→ geordie 中國的地方銀行的炸掉了，你確定？ 08/12 16:23 22F

推 aaarcane 不用幫阿共想經濟問題，體制不同所能承受的經濟損 08/12 16:23 23F

→ aaarcane 失底線也不同 08/12 16:23 24F

推 a186361 呵呵，所以往東繞到太平洋的油錢算誰的 08/12 16:24 25F

→ geordie 中國就只靠連雲港喔？ 08/12 16:24 26F

推 t72312 導彈洗地是一定會的 08/12 16:26 27F

推 a186361 中國要補貼嗎 08/12 16:26 28F

→ t72312 要把島上守備力量減弱 08/12 16:26 29F

→ geordie 也對，我幹嘛想這麼多 08/12 16:27 30F

→ a186361 他的導彈洗地意思是說只洗地不登陸 08/12 16:27 31F

→ momocom 我只是說頻繁演習可能只有廈門平潭受影響 08/12 16:27 32F

→ momocom 而相對中國沿海經濟重心，這影響幾乎不可計 08/12 16:28 33F

→ t72312 不登陸在那邊鬧是要幹嘛存相罵本嗎 08/12 16:28 34F

→ twistfist 講白了試底線就在論壇吵架有用而已 08/12 16:28 35F

推 a186361 怎麼可能影響不到連雲港 08/12 16:28 36F

推 joe2 中國金融大亂壓制韭菜的難度跟打台灣哪個難? 08/12 16:28 37F

→ a186361 你往東繞到太平洋去的時間成本燃料成本效率損失 08/12 16:29 38F

→ a186361 都不用算進去喔 08/12 16:29 39F

→ t72312 為了封鎖把資源用完怎麼解放台灣島 08/12 16:29 40F

→ momocom 他們福建的貨物可以用陸運運到連雲港出海，幾乎沒 08/12 16:29 41F

→ momocom 有影響。 08/12 16:29 42F

推 a186361 陸運不影響運力？你問問看烏克蘭同不同意 08/12 16:30 43F

推 otis1713 其實紐時這次放話的應該就是白宮 08/12 16:30 44F

→ t72312 到時候仇恨值吸滿中國包圍網只會越來越強大 08/12 16:30 45F

→ a186361 前幾個月就有新聞，奧德薩被封鎖導致烏克蘭出口糧 08/12 16:31 46F

→ a186361 食只能運到羅馬尼亞在上船 08/12 16:31 47F

→ a186361 嚴重影響烏克蘭糧食出口 08/12 16:32 48F

推 t72312 要這樣搞不如lip捏著全梭一翻兩瞪眼 08/12 16:32 49F

→ momocom 我人就在歐洲，其實這波通膨比台灣有感多了 08/12 16:32 50F

→ t72312 lp 08/12 16:32 51F

推 warchiefdodo 中共如果衝一點搞出個類天安艦事件，我方高機率也只 08/12 16:33 52F

→ warchiefdodo 能吞了 08/12 16:33 53F

→ momocom 但其實沒大家想的嚴重，就米麵粉沙拉油等在超市變 08/12 16:33 54F

→ momocom 限購，大家改吃別的 08/12 16:33 55F

→ joe2 國際政治是對等的 08/12 16:34 56F

→ warchiefdodo 如果可以的話，灰色衝途美國要幫一點，不然台灣是壓 08/12 16:34 57F

→ warchiefdodo 倒性裂勢 08/12 16:34 58F

推 cursan 中國的鐵路運力屌打烏克蘭，末端用鐵路運輸真的沒影 08/12 16:34 59F

→ cursan 響 08/12 16:34 60F

→ joe2 侵犯到大國的權利那就會有應對措施 08/12 16:34 61F

→ otis1713 然後講陸運可以運到連雲的基本就忽略成本 08/12 16:35 62F

→ attila125 台灣是運量重點?這次軍演一點也看不出有何重要性 08/12 16:35 63F

→ momocom 美國一定會約束台灣，不希望擦槍走火 08/12 16:36 64F

→ momocom 但台灣對這種切香腸要有全新對策，特別是我們沒辦法 08/12 16:36 65F

→ momocom 先開第一槍 08/12 16:36 66F

推 aegis43210 萬船齊發是中共會議自己講出來的，可不是鄉民腦補， 08/12 16:37 67F

→ aegis43210 機會比你的封鎖高多了 08/12 16:37 68F

推 a186361 退一萬步來說，就算鐵路運輸不影響運力，你船從連 08/12 16:37 69F

→ a186361 雲港出來，以及要進連雲港的船通通得繞道太平洋 08/12 16:37 70F

→ momocom 因為福建的貨物有一大半本來就是連雲港出口 08/12 16:37 71F

推 t72312 哪個會議證據時間？ 08/12 16:37 72F

→ a186361 效率損失以及成本的增加你通通沒算進去 08/12 16:38 73F

→ a186361 別忘了中國出口多，需要進口的原物料也多 08/12 16:39 74F

→ momocom 我覺得只是繞道不會影響整個世界經濟秩序，只是東 08/12 16:39 75F

→ momocom 西會變貴 08/12 16:39 76F

推 warchiefdodo 其實好像也沒什麼對策，就海上玩碰碰船，空中戰機伴 08/12 16:39 77F

→ warchiefdodo 飛，碰到無人機發信號彈..... 08/12 16:39 78F

→ a186361 那不就是影響了嗎 08/12 16:39 79F

→ momocom 這次俄烏戰爭也說明了 08/12 16:39 80F

→ a186361 不影響經濟秩序，只是成本上升物價變貴，你要不要 08/12 16:39 81F

→ a186361 聽聽你在供三小 08/12 16:39 82F

噓 kabegami 紅明顯！封道演練，海南島實現！ 08/12 16:40 83F

推 jerrylin 解放軍的導彈拿來打台灣的短程也才一千多發而已 08/12 16:40 84F

→ geordie 我好想吐槽，不過算了 08/12 16:40 85F

→ momocom 像糧食是戰略貨物，這次歐洲葵花油麵粉漲了十幾倍， 08/12 16:40 86F

→ momocom 社會也沒怎樣 08/12 16:40 87F

→ jerrylin 要到飛彈"洗地" 還差得遠 08/12 16:41 88F

→ momocom 就餐廳變貴大家吃省點 08/12 16:41 89F

推 otis1713 福建沒走上海或廣州？為何要北繞到連雲 08/12 16:41 90F

推 a186361 是你沒怎樣，不是社會沒怎樣 08/12 16:41 91F

→ jerrylin 一個城市就幾十萬棟建築要多少飛彈才能洗地 08/12 16:42 92F

推 a186361 社會有沒有怎樣自己把數據拉出來看 08/12 16:42 93F

→ momocom 真的社會沒怎樣，還不到歐美必須干預的程度 08/12 16:43 94F

→ a186361 而且俄烏戰爭歐美一直在干預 08/12 16:44 95F

→ a186361 你搞到我通貨膨漲，我就送烏克蘭武器打爆你 08/12 16:44 96F

→ momocom 連雲是比喻，當然也可能上海或廣州出口 08/12 16:44 97F

噓 frank111 中國文攻武嚇切了十幾年，美國一個議長來就都白切了 08/12 16:45 98F

推 aegis43210 #1YWoHZss 08/12 16:45 99F

→ momocom 重點是受影響只有福建，而我們承受損失比他們大 08/12 16:45 100F

推 a186361 誰說只有福建zzz 08/12 16:46 101F

→ magamanzero 影響有限是因為死傷程度有限有本事丟一顆核彈.. 08/12 16:46 102F

→ a186361 任何船隻，不管開到中國那個港口，只要會經過台灣周 08/12 16:47 103F

→ a186361 邊都會受影響 08/12 16:47 104F

→ aegis43210 一個省就要準備近千艘船了，更何況東部戰區，你覺得 08/12 16:47 105F

→ aegis43210 共軍無腦，但他們真的想這樣打 08/12 16:47 106F

噓 cyukang 你這想法很好，中國都沒影響，只有台灣受到很大影 08/12 16:47 107F

→ cyukang 響，那還不快跟習大大說，中或最贏，快實行啊，世 08/12 16:47 108F

→ cyukang 界不會受到影響的，只有台灣會死，沒人會救台灣， 08/12 16:47 109F

→ cyukang 用這招馬上統一了啊 08/12 16:47 110F

→ kuma660224 廣東以北的所有港口都被島鏈塞子擋住航線 08/12 16:48 111F

→ kuma660224 所以不是福建的問題是絕大部分航線卡死 08/12 16:48 112F

→ aegis43210 他們如果真的想打，才不會管啥動員會不會被美國發現 08/12 16:49 113F

→ aegis43210 ，更何況也不可能保密 08/12 16:49 114F

推 frank111 航運為什麼會有影響?以這次為例船照開、飛機照飛阿 08/12 16:49 115F

推 a186361 還有，世界各國領導階層都在為通膨，現在有俄羅斯 08/12 16:49 116F

→ a186361 當箭靶，你這樣搞是想讓中國出來替俄羅斯擋槍是吧 08/12 16:49 117F

→ frank111 整個太平洋都是中國祕密花園喔? 08/12 16:49 118F

→ a186361 你船跟飛機要繞開演習區啊 08/12 16:50 119F

→ frank111 就繞阿，台灣最大船東都說沒差了，航運本來就沒固定 08/12 16:50 120F

→ frank111 路線 08/12 16:51 121F

→ momocom 這次民航機船還是有避開演習區 08/12 16:51 122F

→ a186361 現代航運班次那麼密集，牽一髮而動全身，更何況是大 08/12 16:51 123F

→ a186361 規模的避開某一區域 08/12 16:51 124F

→ momocom 將來如果演習頻繁，第一個反映的就是航運保費 08/12 16:51 125F

→ frank111 路上有包垃圾，往旁邊繞過去就好，又不是換條路 08/12 16:52 126F

→ momocom 對會繞過去，但成本會增加，會轉嫁到消費者身上 08/12 16:53 127F

→ geordie 講的真雲淡風輕啊 08/12 16:53 128F

→ frank111 中共有本事把南到北中間畫一個演習區禁止所有通行? 08/12 16:53 129F

推 aegis43210 另外習近平如果成功連任，的確可能將演習常態化，就 08/12 16:54 130F

→ aegis43210 是所謂的局部封鎖，但說是常態化，大概也只能在四~ 08/12 16:54 131F

→ aegis43210 十月弄，秋冬及春季的東北季風更危險 08/12 16:54 132F

→ frank111 加阿又怎樣全球都加而已，也會加到中共自己 08/12 16:54 133F

→ frank111 阿不就好怕怕 08/12 16:54 134F

→ momocom 其實不用畫太大，中國目的是影響台灣，他只要畫在 08/12 16:55 135F

→ momocom 港口機場外就好 08/12 16:55 136F

→ momocom 這次演習其實中國的想定很清楚了 08/12 16:56 137F

→ frank111 又畫不到20海里內，進台灣的船早點切入就好了 08/12 16:56 138F

→ momocom 應該是24海里啦，領海12+毗鄰區12 08/12 16:58 139F

推 darkangel119 台灣也可以去對岸演習切香腸XD 08/12 17:04 140F

→ scarbywind 台灣去切香腸是想落人口實嗎.. 08/12 17:06 141F

推 henry0131 這幾天在列嶼有引爆未爆彈給廈門看多少算是有在切 08/12 17:08 142F

→ henry0131 香腸吧 08/12 17:08 143F

→ geordie 美國允許台灣切時才能切 08/12 17:08 144F

推 kanokazurin 推你的見解 08/12 17:08 145F

推 ritt 推 08/12 17:09 146F

→ geordie 金馬美國管不到（咦 08/12 17:09 147F

推 popmentos 如果演習常態化，美國就必須考慮在台駐軍以嚇阻戰爭 08/12 17:09 148F

推 hellstar 推邪惡切香腸，只好努力發展核彈了 08/12 17:09 149F

→ popmentos 這不見得是老共想要的結果 08/12 17:10 150F

推 toulio81 演習常態話搞封鎖也不能太明顯的一直鎖，不然情勢會 08/12 17:10 151F

→ toulio81 變成民航直接不鳥他照開，你不能打到，打到變成開 08/12 17:10 152F

→ toulio81 戰 08/12 17:10 153F

→ geordie 只要美國認定三公報沒用了， 08/12 17:12 154F

→ geordie 我認為美軍就會回來台灣。 08/12 17:12 155F

→ geordie 因為三公報有要求美撤軍台灣 08/12 17:12 156F

→ coke5130 就安靜等美日抓狂就夠看了。照你說時不時演習封鎖 08/12 17:12 157F

→ coke5130 美日若袖手旁觀那大家就不用玩了 08/12 17:12 158F

噓 totenkopf001 有些東西你想得太簡單了 08/12 17:14 159F

推 popmentos 美國手段也很多可以從海岸巡防隊跟國民兵開始常駐 08/12 17:15 160F

推 ja23072008 這個擔憂是對的，未來可能發展就如同中越戰爭後期 08/12 17:18 161F

→ ja23072008 兩山輪戰，把台海當全國海空輪訓基地。犧牲本國邊 08/12 17:18 162F

→ ja23072008 境經濟發展與安全，增加對手軍事及經濟負擔，長期弱 08/12 17:18 163F

→ ja23072008 化並限制小國。 08/12 17:18 164F

推 GenYDad 台灣底線是畫給美國看的，不想台灣開火美國最好施 08/12 17:18 165F

→ GenYDad 點力 08/12 17:18 166F

噓 tom80727 什麼台灣應該要高調底線又不是我們畫的是美國 08/12 17:21 167F

推 popmentos 犧牲全中國經濟那就是習近平想要主動鎖國了... 08/12 17:22 168F

推 SIK3 你中國還要跟臺灣進口電子元件，這樣切保證搞死自己 08/12 17:22 169F

→ popmentos 這的確也是有跡象無法排除這種可能 08/12 17:23 170F

→ geordie https://bit.ly/3zNQVkV 08/12 17:28 171F

噓 otis1713 你上海廣州能走你要講，不然我以為你直接把這兩個 08/12 17:31 172F

→ otis1713 港也列入被鎖名單 08/12 17:31 173F

推 scaleprince 先頻繁演習來看看再說吧講總是比較容易 08/12 17:32 174F

→ momocom 台灣的對策我覺得是他切我也切 08/12 17:32 175F

→ momocom 可以從台灣加入環太演習開始 08/12 17:33 176F

推 wahaha99 為什麼老有人以為中共與東亞為敵、乃至與世界為敵 08/12 17:34 177F

→ momocom 現在已經是觀察員，而且這個要求合理又光明正大 08/12 17:34 178F

→ wahaha99 是個事? 俄羅斯不是正在示範嗎? 與全歐洲、乃至全 08/12 17:34 179F

→ wahaha99 世界為敵? 所以呢? 08/12 17:34 180F

推 JosephChen 三公報/台灣關係法都是以美國自身利益出發 08/12 17:35 181F

→ wahaha99 獨裁者的瘋狂與無恥是沒有底線的, 08/12 17:35 182F

→ wahaha99 永遠不要用正常人的價值與角度去衡量他們的想法與 08/12 17:35 183F

噓 totenkopf001 wahaha99 想投降不用在這帶風向 08/12 17:35 184F

→ JosephChen 需要用哪一種就用哪一種靈活的很文字轉轉就好 08/12 17:35 185F

→ wahaha99 行為。 08/12 17:35 186F

→ totenkopf001 永遠不要用正常人的價值與角度去衡量他們的想法 08/12 17:36 187F

→ totenkopf001 認同這句 08/12 17:36 188F

→ momocom 台灣切香腸是另一個方向切，不是去引爆未爆彈 08/12 17:37 189F

→ momocom 像真的開戰美軍也不想被台軍誤擊吧？所以共同演訓 08/12 17:38 190F

→ momocom 很有必要 08/12 17:38 191F

噓 totenkopf001 你真的想的太簡單 08/12 17:38 192F

→ king9122 這次演習已經是中共最大極限了，這招也不是天天能用 08/12 17:38 193F

→ momocom 真正參加演訓就有很多可以玩了 08/12 17:38 194F

→ geordie 台美其實演訓，但不是我們認知的那種 08/12 17:39 195F

推 a96932000 有沒有發現上面反駁的全都以中共不敢啦，歐美日一 08/12 17:39 196F

→ a96932000 定會反制啦作回應？我想之前在論環島軍演和射導彈 08/12 17:39 197F

→ geordie 有演訓 08/12 17:39 198F

→ a96932000 發生之前，大概也是同一套說法說‘不會發生‘ 08/12 17:39 199F

→ geordie 中國就真的不敢啊，被日本抗議就收工了 08/12 17:40 200F

→ momocom 但像開戰軍機軍艦轉場一直沒有演練過，只停留在想定 08/12 17:41 201F

推 wahaha99 totenkopf001 已檢舉 08/12 17:43 202F

→ momocom 大家討論就好不要傷和氣 08/12 17:44 203F

推 piliwu 這次演習台灣根本賺到跟美日聯合演習機會 08/12 17:45 204F

→ momocom 就像中國電子業會重創，但中國還有紡織業鋼鐵業原 08/12 17:45 205F

→ momocom 物料出口 08/12 17:45 206F

推 win8719 你要去看他產業分布狀況~不是他還有啥就可以 08/12 17:46 207F

推 ki523898 真的很想吐槽演習三天沒影響到就覺得長期封鎖不會 08/12 17:47 208F

→ ki523898 影響那你一天不睡覺不會死是不是乾脆都不要睡了 08/12 17:47 209F

→ win8719 在來全球約有50%貨櫃輪船越過台灣海峽。 08/12 17:47 210F

→ win8719 他這次就沒封鎖過阿~長期封鎖都是準備開戰了 08/12 17:48 211F

→ kuma660224 俄國也不是制裁3天就拆洗衣機啊 08/12 17:48 212F

→ win8719 除非台灣封鎖到死還不還手 08/12 17:49 213F

→ kuma660224 只看3天就太瞎了 08/12 17:49 214F

→ zmax 三公報的前題是六項保證。對台封鎖包括經濟禁運 08/12 17:52 215F

→ zmax 直接引發台灣關係法第二條第二款第四、六目，美 08/12 17:52 216F

→ zmax 方必須有能力抵抗包括武力等任何對台有害的手段 08/12 17:52 217F

→ zmax 至於要不要動手，得美國自己說了算。法條是有的 08/12 17:52 218F

→ kuma660224 而且....別忘了GG主要客戶都是美商 08/12 17:52 219F

→ kuma660224 你想封鎖台灣幾乎等於封鎖美國經濟 08/12 17:53 220F

→ kuma660224 沒人說不能肛死美國，只是後果你要承擔 08/12 17:54 221F

推 win8719 更不要說現在全球封測晶片大部分都在台灣 08/12 17:54 222F

推 EricEvil 為啥說變貴沒差這麽理所當然？燃料跟糧食大量進口 08/12 17:54 223F

→ EricEvil 的國家對成本更敏感吧中國又不是歐洲 6.7億人餓肚 08/12 17:54 224F

→ EricEvil 子誰有辦法坦？ 08/12 17:54 225F

→ kuma660224 糧食其實還好全世界吃的都不是當季主糧 08/12 17:56 226F

→ kuma660224 要鬧很久才會導致各級盤商庫存耗盡 08/12 17:56 227F

推 win8719 如果真的都沒差~我看不出中國現在在救經濟是在幹嗎 08/12 17:56 228F

→ momocom 加上糧食各國都有儲備 08/12 17:57 229F

→ win8719 房地產也在救~銀行也在救~之前豬肉也在救 08/12 17:57 230F

→ kuma660224 之前疫情有些產糧國有短暫限制出口 08/12 17:58 231F

→ win8719 這個還沒扯到日韓的航運了 08/12 17:58 232F

→ kuma660224 但吃糧國其實吃的前幾季的糧產 08/12 17:59 233F

→ momocom 而且中國還不是自由經濟體制，糧食問題國家會介入 08/12 17:59 234F

→ momocom 分配 08/12 17:59 235F

→ kuma660224 烏克蘭小麥產季跟中東餐桌也很長時差 08/12 17:59 236F

→ momocom 這次上海封城就分配給你看了，大部分人吃分配糧食也 08/12 17:59 237F

→ momocom 沒造反 08/12 17:59 238F

→ win8719 不會喔~如果會分配的上海就不會有天價糧食出現 08/12 17:59 239F

→ kuma660224 不是說糧食不重要是現代海空戰應該打不久 08/12 18:00 240F

→ momocom 還感恩戴德謝謝黨和政府送菜給我吃 08/12 18:00 241F

→ win8719 哪是小粉紅 08/12 18:00 242F

→ kuma660224 疫情經驗分配才是最大問題 08/12 18:00 243F

→ kuma660224 不是缺糧而是各級腐敗官僚體系上下其手 08/12 18:01 244F

→ kuma660224 而這點在獨裁體系往往特別嚴重 08/12 18:01 245F

→ kuma660224 因為獨裁官僚體系是球員兼裁判 08/12 18:01 246F

→ win8719 爾且到時你要分配得不事一個上海爾已 08/12 18:01 247F

→ win8719 不要忘記疫情一開始各省都在搶資源 08/12 18:02 248F

→ kuma660224 受害者連爆料上訪機會都沒有 08/12 18:02 249F

→ totenkopf001 美國這種叫台灣吞，你覺得其他事情就不會叫台灣吞 08/12 18:02 250F

→ totenkopf001 嗎，所以你的理論基礎還是回歸到美國表態與否 08/12 18:02 251F

→ kuma660224 導致上海那是體制人為饑荒而非缺糧 08/12 18:02 252F

→ momocom 上海已經是經濟自由化程度最高的了 08/12 18:03 253F

→ win8719 你看2020阿一開始其實中國也沒很缺資源但是各省在搶 08/12 18:03 254F

→ momocom 連上海人都乖乖接受分配，其他地方的人還會造反？ 08/12 18:03 255F

→ win8719 上海人沒有乖乖接受分配好嗎~也是有抗議得好嗎 08/12 18:04 256F

推 ki523898 笑死網路大量的潤就是在上海封城以後出來的你真以 08/12 18:04 257F

→ ki523898 為中國人都想一輩子當韭菜 08/12 18:04 258F

→ win8719 爾且他們也沒有分配是搶天價糧食 08/12 18:04 259F

→ momocom 沒用啊頂多在家唱歌吶喊 08/12 18:05 260F

→ ki523898 上海分配成那什麼狗屎樣子都有有地位的人在大上海 08/12 18:05 261F

→ ki523898 差點餓死你信不信 08/12 18:05 262F

→ momocom 民主國家抗議至少要上街吧 08/12 18:05 263F

→ win8719 就是還再忍耐範圍~也是有抗議的 08/12 18:05 264F

→ win8719 https://www.youtube.com/watch?v=YuQewrcGL2A 08/12 18:05 265F

rich_yt https://www.youtube.com/watch?v=YuQewrcGL2A 265F

→ momocom 我信 08/12 18:06 266F

→ win8719 他們有上街 08/12 18:06 267F

→ win8719 還開車撞警察 08/12 18:06 268F

→ kuma660224 一切都是圈錢各地捐贈糧食放給他爛 08/12 18:06 269F

→ kuma660224 或是改箱子拿去”賣” 08/12 18:06 270F

→ win8719 說真的不要覺得他們多能忍~他們瘋起來很瘋 08/12 18:07 271F

→ win8719 你去中國住過就知道 08/12 18:07 272F

推 ki523898 我是覺得中共可以封封看啦一次得罪美日韓東南亞 08/12 18:07 273F

→ ki523898 反正已經天怒人怨了不乾脆一次到位 08/12 18:07 274F

→ ki523898 封鎖台灣的半導體我是不知道他們最引以為傲的電子業 08/12 18:08 275F

→ ki523898 裡面要裝什麼出貨 08/12 18:08 276F

噓 totenkopf001 你所美國不介入不是你在這以為的，美國不介入是要 08/12 18:10 277F

→ totenkopf001 中國相信才有意義 08/12 18:10 278F

推 win8719 牽一髮動全身 08/12 18:10 279F

→ bilibala momocom 是不是太天真？這次戰爭還沒影響到糧食問題 08/12 18:10 280F

→ bilibala 是因為還有庫存，還可以運出來，等到沒有庫存沒辦法 08/12 18:11 281F

→ bilibala 生產時，要改吃別的也會變得很困難。 08/12 18:11 282F

→ win8719 只是我覺得談封鎖的人~是不是都設在把台灣鎖死了台 08/12 18:11 283F

→ win8719 灣都不回還手這樣狀況阿 08/12 18:12 284F

→ kuma660224 也不是天真是那真的太久了 08/12 18:12 285F

→ kuma660224 就像人終究會死 08/12 18:12 286F

→ kuma660224 但你有很多更值得擔心的問題 08/12 18:12 287F

→ kuma660224 上海例子就准戰時不是缺糧是腐敗低效率 08/12 18:13 288F

→ kuma660224 連馬力波100%包圍都能撐很久 08/12 18:14 289F

→ kuma660224 但腐敗低效率管制可以讓你3天就挨餓 08/12 18:14 290F

推 totenkopf001 馬力波不太一樣，他是前蘇聯搞的要塞化工程 08/12 18:14 291F

→ kuma660224 我講的是城市糧食物資跟要塞防禦無關 08/12 18:16 292F

推 Joannashinn 其實說白了就是海峽中線重劃了，這就是中國這次的 08/12 18:28 293F

→ Joannashinn 目的，以及台灣日後應對的現況，之前在海峽中線驅 08/12 18:28 294F

→ Joannashinn 逐，改到台灣領海領空週邊，做之前中線在做的事罷 08/12 18:28 295F

→ Joannashinn 了，這就是裴洛西回美國說的不允許中國製造新現況 08/12 18:28 296F

→ Joannashinn ，但彼此默契已破，美國也沒作為再把中線推回原本 08/12 18:28 297F

→ Joannashinn 的位置，真要對抗，那就是美國戰機跟船艦去壓中國 08/12 18:28 298F

→ Joannashinn 領海領空，也就是你破中線往前壓，那我也可以反壓 08/12 18:28 299F

→ Joannashinn 回去，但美國會這樣做嗎？不會。 08/12 18:28 300F

→ kuma660224 美國是寧願在南海那邊壓回來 08/12 18:31 301F

→ kuma660224 因為中國本土沿海的資源多南海少 08/12 18:32 302F

→ Joannashinn 這次美國的這著棋，美國用實質作為，派大頭到台灣 08/12 18:33 303F

→ Joannashinn 聲援，表面其對台支持的立場，與之中國的對應就是 08/12 18:33 304F

→ Joannashinn 換到更前壓的勢力範圍。值不值得，那就看眾人怎麼 08/12 18:33 305F

→ Joannashinn 想了。 08/12 18:33 306F

→ kuma660224 灰色衝突可以改在有優勢的地方刷分 08/12 18:33 307F

→ kuma660224 而且中線其實也只是政治意義 08/12 18:33 308F

→ kuma660224 美國要整中國就是給台灣其他甜頭讓中國氣死 08/12 18:34 309F

→ kuma660224 台灣就逗貓棒後續還有一堆訪台要來 08/12 18:35 310F

→ kuma660224 及經貿合作甜頭每項都是在天朝傷口灑鹽 08/12 18:35 311F

→ Joannashinn 不覺得是政治意義而已，人家在你家巷子口摩擦，跟 08/12 18:37 312F

→ Joannashinn 在你家門口摩擦，還是有落差，心理壓力就有落差了 08/12 18:37 313F

→ Joannashinn ，還有對他們中國的侵台演練也更有利，因為更接近 08/12 18:37 314F

→ Joannashinn 實際侵略的狀態。 08/12 18:37 315F

→ Joannashinn 後續的動作，要看美中各自又要再如何博弈了，這一 08/12 18:40 316F

→ Joannashinn 局目前是告一個段落了，換到的東西也很明顯擺在眼 08/12 18:40 317F

→ Joannashinn 前，後面雙方要再怎搞，再互相拉扯交換到什麼東西 08/12 18:40 318F

→ Joannashinn ，也是下一局的事了，但我相信，以民主黨的性格， 08/12 18:40 319F

→ Joannashinn 肯定不敢再升級，只敢再繼續打弱弱的擦邊球，那氣 08/12 18:40 320F

→ Joannashinn 勢上就輸中國了。 08/12 18:40 321F

推 totenkopf001 所以中國又贏了按照樓上的說法 08/12 18:41 322F

→ geordie 白宮已經在考慮不撤關稅 08/12 18:43 323F

→ Joannashinn 否則，美高階官員訪台，之前早就做過了，也就是這 08/12 18:46 324F

→ Joannashinn 是原本中國默認的既定事實，這次跳腳就是要出來畫 08/12 18:46 325F

→ Joannashinn 紅線兼討東西的，而美國也沒實質上的作為，美國是 08/12 18:46 326F

→ Joannashinn 搞文的，中國要反制應該也只能文著來（如再斷個台 08/12 18:46 327F

→ Joannashinn 灣友邦或是抵制商品），這次是用武的來，美國就沒 08/12 18:46 328F

→ Joannashinn 有對應的武力反應，我認為實際上就輸了，這就像兩 08/12 18:46 329F

→ Joannashinn 人衝突，美國先罵中國，中國最多應該也只是做到罵 08/12 18:46 330F

→ Joannashinn 回去，但中方都動手了，美方卻沒還手，這比例上就 08/12 18:46 331F

→ Joannashinn 不對了。 08/12 18:46 332F

推 tofukingkion 調整航線？哇靠你當那些國際大財團都吃素的會吞下肚 08/12 18:46 333F

→ tofukingkion 啊？你中國對我也沒利益，沒事三不五時讓我成本上 08/12 18:46 334F

→ tofukingkion 漲那我還不施壓各國政府出來抗議到底，還消費者頂多 08/12 18:46 335F

→ tofukingkion 通膨漲價勒，那受影響各國政府正好被安一個經濟5不 08/12 18:46 336F

→ tofukingkion 好的鍋，你看他下一屆還要不要選；再來你中國航運 08/12 18:46 337F

→ tofukingkion 都不會受影響？老習要是真的想加速成這樣那很棒很好 08/12 18:46 338F

推 Joannashinn 中國最厲害的就是像這樣一點一點佔你便宜，美國要 08/12 18:55 339F

→ Joannashinn 看的是全世界，而中國的專注力就是放在美中跟台海 08/12 18:55 340F

→ Joannashinn ，在處理的細膩度上還是有差，裴這次出訪感覺上就 08/12 18:55 341F

→ Joannashinn 是把烏克蘭官員出訪+台灣關係法高官互訪拿來無腦執 08/12 18:55 342F

→ Joannashinn 行，覺得之前都做過，我再做一次也無傷大雅，結果 08/12 18:55 343F

→ Joannashinn 中國逮到這次機會刻意反應地過度，不然出訪前誰會 08/12 18:55 344F

→ Joannashinn 認為中國動作會這麼大呢？連東海、日本eez都一次搞 08/12 18:55 345F

→ Joannashinn 進來，明顯就是劇本擺在那等時機逮到藉口發作而已 08/12 18:55 346F

推 jerrylin 那就看國軍底線在哪啊 08/12 18:56 347F

→ jerrylin 但是大規模演習不可能常態中共花不起這個錢 08/12 18:56 348F

→ jerrylin 十天來一次一次只射十發飛彈好了 08/12 18:57 349F

→ jerrylin 兩三年後中共的短程飛彈就在演習中打光了可能嗎 08/12 18:57 350F

→ jerrylin 戰爭就是打錢軍演也是打錢這是基本中的基本 08/12 18:58 351F

→ st89702 要整天這樣演習他們自己的消耗會先撐不住吧 08/12 18:58 352F

→ jerrylin 如果每次只是飛機到中線騷擾那還真的沒啥影響 08/12 18:58 353F

推 Joannashinn 近期不會再大陣仗了，就回歸到之前在中線的狀況而 08/12 19:00 354F

→ Joannashinn 已，只不過執行的地方不在中線而是往前推了，最好 08/12 19:00 355F

→ Joannashinn 的情況是他們依然還是回到中線摩擦，如果摩擦線往 08/12 19:00 356F

→ Joannashinn 前推，那就真的是新現況了 08/12 19:00 357F

→ Joannashinn 接下來要觀察的點應該就是中國激情過後，是否還是 08/12 19:01 358F

→ Joannashinn 回歸原樣 08/12 19:01 359F

→ deweyj 雖然說走的路變長運費增加是必然但成本到獲利其實 08/12 19:08 360F

→ deweyj 還有許多考量油價匯率..等等諸多因素到時消費者 08/12 19:09 361F

→ deweyj 最終要承擔多少大概還是個大問號經濟學太貴沒人 08/12 19:09 362F

→ deweyj 買阿能源也是節能家電省電裝置省電方式 08/12 19:10 363F

→ kuma660224 不只是油料成本問題喔運力會降低 08/12 19:10 364F

→ deweyj 都是使用者可以自行改變的到底會影響民生多少 08/12 19:11 365F

→ kuma660224 原本更早就完成往返重新下一次航程了 08/12 19:11 366F

→ kuma660224 代表即使肯噴油你既有運力仍會明顯縮水 08/12 19:11 367F

→ kuma660224 就像雙北載貨一天好幾趟距離拉長就少幾趟 08/12 19:12 368F

→ deweyj 運力縮水但成本誰吞就是大問號了東西太貴消費者 08/12 19:13 369F

→ deweyj 也可以不買單阿 08/12 19:13 370F

→ kuma660224 那邏輯來說可能是經濟危機與加速通縮 08/12 19:13 371F

→ kuma660224 不買單或少買單還影響投資意願 08/12 19:14 372F

→ momocom 不用射飛彈，他只要宣佈實彈射擊演習，民航機艦就會 08/12 19:14 373F

→ kuma660224 最終就業受影響導致內需消費也崩 08/12 19:14 374F

→ momocom 避開 08/12 19:14 375F

→ kuma660224 這是大家都搞全球化的代價 08/12 19:15 376F

→ deweyj 經濟危機與加速通縮->要這樣推論要把數字真的算出 08/12 19:16 377F

→ deweyj 來才知道 08/12 19:16 378F

推 scaleprince 中國要搞新常態就是加速脫鉤而已看誰比較痛的問題 08/12 19:16 379F

→ momocom 還有一點，俄羅斯這次受到歐美制裁，但經濟並沒有 08/12 19:16 380F

→ momocom 馬上崩潰 08/12 19:16 381F

→ deweyj 不然也只是自己嚇自己而已 08/12 19:16 382F

→ momocom 可見大家高估了全球化下的相互依賴性 08/12 19:17 383F

噓 reticentcrow ㄡ 08/12 19:17 384F

→ scaleprince 是阿大家都不互相依賴那台灣也可以不依賴中國阿 08/12 19:18 385F

→ momocom 這會給中國很大鼓舞，認為他可以撐過制裁，而且歐 08/12 19:18 386F

→ momocom 美受傷更重 08/12 19:18 387F

→ scaleprince 中國經濟已經快崩了我很樂意看到他們自作死 08/12 19:19 388F

推 p161930 制裁沒那麼好撐，俄國被制裁弄成半殘了 08/12 19:20 389F

→ p161930 這還是俄國石油的前提，中國的優勢是韭菜但劣勢也是 08/12 19:20 390F

→ p161930 韭菜太多 08/12 19:20 391F

→ barbarian72 俄羅斯有能源有糧食，跟中國不同啊，大哥你要比不 08/12 19:24 392F

→ barbarian72 是這樣比吧，如果今天條件雷同當然可以比，可兩國 08/12 19:24 393F

→ barbarian72 不同啊 08/12 19:24 394F

→ kuma660224 俄國能源糧食都自主制裁只是影響發展 08/12 19:28 395F

→ kuma660224 但不是所有國家都能這樣撐 08/12 19:29 396F

→ kuma660224 東亞沒油所以二戰日本莫名其妙去打東南亞 08/12 19:29 397F

→ momocom 兩國不同是沒錯 08/12 19:30 398F

→ kuma660224 就是為了爪哇能源讓國家工業能運轉 08/12 19:30 399F

→ kuma660224 現在工業國能源消耗量又更扯了 08/12 19:30 400F

推 jaywall https://youtu.be/RQXhN6aP3H0 08/12 19:31 401F

rich_yt https://youtu.be/RQXhN6aP3H0 401F

→ alexch 切香腸也會造成台灣取得更多國際支持，中並不是沒成 08/12 19:31 402F

→ alexch 本沒代價要付出。烏克蘭就演給大家看了 08/12 19:32 403F

推 p161930 中國跟俄國比的優勢是經濟相對完善，不像俄國畸形， 08/12 19:33 404F

→ p161930 你把每個州當成一個小國，是可以形成內循環沒錯，但 08/12 19:33 405F

→ p161930 他們人太多了，資源一定分配不均，要看他們的韭菜耐 08/12 19:33 406F

→ p161930 寒耐餓程度而定 08/12 19:33 407F

→ kuma660224 那經濟完善前提也是保住中東能源航線 08/12 19:34 408F

推 ki523898 還高估依賴勒是你太低估中國對全球化的依賴 6億人 08/12 19:34 409F

→ ki523898 在溫飽線你內循環一個我看看 08/12 19:34 410F

→ kuma660224 沒有能源就是產業崩掉 08/12 19:34 411F

→ kuma660224 反而俄國這種即使鎖國也有保底的內循環 08/12 19:35 412F

→ kuma660224 很爛沒錯但最慘也能讓所有機器動起來 08/12 19:36 413F

→ momocom 高估依賴是說歐美類似「有麥當勞的國家不會相互戰 08/12 19:37 414F

→ momocom 爭」這種理論 08/12 19:37 415F

推 p161930 我只是在給一個理由而已，別那麼激動XD，中國發達地 08/12 19:37 416F

→ p161930 區都在沿海，真的影響海運的的時候，沿海人一定先跳 08/12 19:37 417F

→ p161930 腳啦 08/12 19:37 418F

→ kuma660224 像俄國車商據說推出沒ESC/ABS的新車 08/12 19:38 419F

→ momocom 事實上全球化並沒有想像那麼威，制裁也沒想像中有 08/12 19:38 420F

→ momocom 效 08/12 19:38 421F

→ kuma660224 真是有北韓化的趨勢沒晶片就改規格 08/12 19:38 422F

→ p161930 我會提內循環的前提是，假定他們人民跟北韓一樣 08/12 19:38 423F

→ kuma660224 這樣算制裁無效嗎 ...也未必 08/12 19:39 424F

→ kuma660224 代價就是經濟科技可能開倒車 08/12 19:39 425F

→ momocom 我相信烏克蘭最後會贏，但經濟制裁對俄羅斯影響也沒 08/12 19:39 426F

→ momocom 想像中大 08/12 19:39 427F

→ kuma660224 沒法做T90 也至少能讓T62動起來 08/12 19:39 428F

→ kuma660224 但前提還是俄國能源糧食自主優勢 08/12 19:40 429F

→ momocom 好想再回一篇啊，德國智庫前幾天才發表對中貿易戰 08/12 19:40 430F

→ momocom 評估 08/12 19:40 431F

→ p161930 中國人口太多了，尤其又老齡化趨勢，其實制裁可能比 08/12 19:40 432F

→ p161930 俄國還有效，他們也在跟時間賽跑，預定2030進入老齡 08/12 19:40 433F

→ p161930 化社會 08/12 19:40 434F

→ momocom 但再回好像偏離版旨了？ 08/12 19:41 435F

推 truevill 演習不用錢？每個月演10天哈非常歡迎 08/12 19:41 436F

推 win8719 俄羅斯影響沒多大~以前有這樣多反對普丁的嗎 08/12 19:41 437F

推 pippen456 烏克蘭被洗了兩千多顆導彈還活跳跳 08/12 19:41 438F

→ p161930 俄羅斯真的不能跟中國比，資源與人口差太多 08/12 19:41 439F

→ win8719 都敢上電視反對了~你還覺得沒多大我也沒辦法 08/12 19:41 440F

→ kuma660224 德國那篇重點只是說德國經濟會受創很重 08/12 19:42 441F

→ kuma660224 但廢話他本來就舔中俄 08/12 19:42 442F

→ win8719 爾且這還在俄羅斯有天然資源跟糧食出口的情況下 08/12 19:42 443F

→ momocom Kuma大說的沒錯，還有就是西歐對俄能源依賴戒不掉 08/12 19:42 444F

→ win8719 內部通話膨脹都不知道膨脹到多少了 08/12 19:43 445F

→ momocom 德國那篇說制裁中國，德國的損失會6倍於英國脫歐 08/12 19:43 446F

推 ki523898 我內循環是在懟某m的論點三天的演習美日澳出來譴責 08/12 19:45 447F

→ ki523898 你延長到三十天看會不會人家就開軍艦來護航道了 08/12 19:45 448F

→ ki523898 中國是過去20年全球化最大的受益者跟依賴者 08/12 19:45 449F

推 win8719 真的不要小看經濟影響面 08/12 19:45 450F

→ kuma660224 那個不需專業研究我也知道德國會重創 08/12 19:45 451F

推 Joannashinn 俄羅斯跟中國的經濟型態又不同....俄羅斯從來都沒 08/12 19:45 452F

→ Joannashinn 整合進入國際貿易加工體系裡，而且長年吃制裁本來 08/12 19:45 453F

→ Joannashinn 對制裁的抗性就高。中國是高度跟世界相依的，說吃 08/12 19:45 454F

→ Joannashinn 制裁沒用，看看川普貿易戰課關稅下去是什麼模樣就 08/12 19:45 455F

→ Joannashinn 知道了。中國是世界工廠，進口原物料能源加工後出 08/12 19:45 456F

→ Joannashinn 口到全世界，你說他被制裁跟俄羅斯一樣？ 08/12 19:45 457F

推 p161930 英國脫歐的損失其實還在可接受的範圍，麻煩的是跟愛 08/12 19:45 458F

→ p161930 爾蘭的問題，這也是為啥搞那麼久 08/12 19:45 459F

→ kuma660224 跟台灣要晶片再賣車給中國平時很爽 08/12 19:46 460F

→ kuma660224 兩岸開戰德國注定很痛沒晶片也沒車也失去市場 08/12 19:47 461F

→ p161930 原po可以查查中國消費佔GDP比，比較其他國，中國很 08/12 19:47 462F

→ p161930 低的，他們內循環很容易停止，乘數效果很低 08/12 19:47 463F

→ momocom 同意 08/12 19:47 464F

→ Joannashinn 你中國吃制裁，生意都別做了，美國也不可能容忍這 08/12 19:47 465F

→ Joannashinn 種事發生 08/12 19:47 466F

推 ki523898 軍演也是要花錢的燒錢又冒政治風險我是覺得就繼 08/12 19:48 467F

→ ki523898 續演一演給安撫國內用做個樣子之後就裝沒事了中線 08/12 19:48 468F

→ ki523898 本來就是意義很小的一條虛線 08/12 19:48 469F

推 win8719 而且中國內部也跟俄國狀況不一樣 08/12 19:49 470F

→ win8719 民情 08/12 19:49 471F

→ p161930 中國儲蓄率超級高，這很不利內循環 08/12 19:49 472F

→ p161930 習有提出大內小外雙循環，應該是有預設會被制裁一陣 08/12 19:50 473F

→ p161930 子，總之他們國內越不穩我們越要小心 08/12 19:50 474F

→ kuma660224 中國儲蓄率...各種村鎮銀行爆雷...欸... 08/12 19:51 475F

→ totenkopf001 制裁對俄還好畢竟能源輸出國你中國拿啥輸出 08/12 19:52 476F

→ totenkopf001 中國最多的是人又不能輸出奴隸 08/12 19:52 477F

推 ki523898 中國人的錢都在還房貸這種民情消費怎麼可能好 08/12 19:53 478F

→ p161930 所以恐怖吧，儲蓄率高的國家銀行還有問題，他們金融 08/12 19:53 479F

→ p161930 監督一樣沒有分權，要搞事很容易的 08/12 19:53 480F

推 Joannashinn 中國的高儲蓄率是不是跟社會保障低落，各種坑蒙拐 08/12 19:55 481F

→ Joannashinn 騙，人與人、政府之間的互助關係低下所導致的啊？ 08/12 19:55 482F

→ Joannashinn 簡單說就是人活的沒安全感，所以才把大把的錢掐在 08/12 19:55 483F

→ Joannashinn 手上 08/12 19:55 484F

→ Joannashinn ？ 08/12 19:55 485F

→ momocom 你看他們五險一金就知道了 08/12 19:56 486F

→ momocom 醫院都要預繳不然醫生不看病 08/12 19:56 487F

推 p161930 是這樣沒錯，所以這次河南那個才壓制的又快又狠 08/12 19:56 488F

→ Joannashinn 但記得他們的負債率也很高不是嗎？除了房貸車貸， 08/12 19:57 489F

→ Joannashinn 個人信貸也是很氾濫不是嗎？ 08/12 19:57 490F

→ momocom 這我就沒研究了，不敢亂說 08/12 19:58 491F

→ Joannashinn 近期的預售屋才真的是又開了一次眼界，建商跑路， 08/12 19:59 492F

→ Joannashinn 竟然銀行找的是個人而非建商，你個人還不能不把爛 08/12 19:59 493F

→ Joannashinn 尾樓房貸繳清，否則就信用出問題，慘到極點，這社 08/12 19:59 494F

→ Joannashinn 會真的不是人在活的 08/12 19:59 495F

推 p161930 日本也很高，其實這個還好啦，主要是負債的目的是造 08/12 20:03 496F

→ p161930 成乘數效果，推動消費這類的支出，在經濟制裁下，只 08/12 20:03 497F

→ p161930 能靠人民消費，但這時候過高的儲蓄率又會讓這個循環 08/12 20:03 498F

→ p161930 容易停止 08/12 20:03 499F

→ momocom 因為房子是不動產有設定抵押權給銀行，而銀行的抵 08/12 20:03 500F

→ momocom 押權又優先於一般債權 08/12 20:03 501F

→ momocom 所以建商倒了，韭菜拿不到任何賠償，還欠銀行一屁 08/12 20:04 502F

→ momocom 股錢 08/12 20:04 503F

→ kuma660224 國民儲蓄率是沒有扣掉負債的 08/12 20:04 504F

→ momocom 好像又離題了 08/12 20:04 505F

→ kuma660224 所以問題在於儲蓄率高只是因為社福差 08/12 20:04 506F

→ kuma660224 同時負債一直大增 08/12 20:04 507F

→ momocom 最後講個八卦吧，歐洲對俄的制裁其實比大家想像中多 08/12 20:05 508F

→ kuma660224 低儲蓄率反而代表能放心花錢拉動內需 08/12 20:05 509F

→ momocom 敝校還有好幾個大學都停發俄羅斯入學許可 08/12 20:05 510F

→ kuma660224 政府希望儲蓄釋放出來帶動消費 08/12 20:05 511F

→ zmax 最近不是存款太多名下又沒房產就得強制買房嗎？ 08/12 20:06 512F

→ momocom 學校還發文叫已經註冊的俄羅斯學生放心，會讓你們 08/12 20:06 513F

→ momocom 念完 08/12 20:06 514F

→ momocom 敝校還有一個俄羅斯訪問學者連夜逃跑，說是怕開戰被 08/12 20:07 515F

→ momocom 關集中營 08/12 20:07 516F

推 p161930 小八卦，中國人民很難申請破產，所以房貸爛尾還是要 08/12 20:08 517F

→ kuma660224 而且花費不能都花在房地產 08/12 20:08 518F

→ p161930 繳 08/12 20:08 519F

→ kuma660224 更不能儲蓄花在爛尾樓但中國現在 ... 08/12 20:08 520F

推 OSDim 原Po在德國嗎？難怪他要跑== 08/12 20:22 521F

推 donis12345 按照某些人的說法中國怎麼做都是最大贏家讚 08/12 20:26 522F

噓 mekiael 中又贏贏2次 08/12 20:30 523F

→ c41231717 中國軍方會抗議吧每個月都跑戰備誰受的鳥 08/12 20:32 524F

推 sd2567 中國個人沒有破產制度 08/12 20:35 525F

推 Bf109G6 有一位教官提過飛彈攻擊機場或其他設施人家是會想 08/12 20:38 526F

→ Bf109G6 辦法恢復功能的你要計算接下來的有限window裡面打 08/12 20:38 527F

→ Bf109G6 出下一個combo技能追求效益最大化不然整個攻擊就 08/12 20:38 528F

→ Bf109G6 是白做工 08/12 20:38 529F

→ Bf109G6 *有限的time window 08/12 20:39 530F

→ kuma660224 現代雙方都有攻陸飛彈有預警能造成互相出手 08/12 20:45 531F

→ kuma660224 所以那個window也不太容易運用的好 08/12 20:45 532F

→ kuma660224 因為大規模Alpha Package打擊編組起飛編隊 08/12 20:46 533F

→ kuma660224 同時守方攻陸飛彈也來前線基地了 08/12 20:47 534F

→ kuma660224 所以第一擊其實不是守方不還手 08/12 20:47 535F

→ kuma660224 守方只是晚一點決策並按鈕 08/12 20:48 536F

→ kuma660224 攻方沒多久也挨打要撐過去 08/12 20:49 537F

→ kuma660224 才能談利用什麼window 08/12 20:50 538F

→ kuma660224 如果雙方第1/1.5擊形成互K 08/12 20:52 539F

→ kuma660224 打擊延遲或威力不足窗口就浪費了 08/12 20:53 540F

噓 BW556 這次演習習包子可是有先跟美國打過招呼的，所以美 08/12 20:53 541F

→ BW556 國沒有太大的反彈。但如果常態化，影響到美國的利益 08/12 20:53 542F

→ BW556 或是安全，那就不會像這次這麼低調裝沒事了。 08/12 20:53 543F

→ zmax 中企大規模自華爾街退市，除了審計也代表去美元化 08/12 20:59 544F

→ zmax 去美元化完成，就是中美準備好了。 08/12 20:59 545F

推 mathrew 航運問題，各國會先靠北 08/12 21:00 546F

噓 mark0204 很多論述是1+1=2,或者無法證實的猜測...zzz... 08/12 21:01 547F

推 totenkopf001 zmax 邏輯嘆為觀止，反正我知道結果一定是中國贏了 08/12 21:25 548F

→ totenkopf001 中俄抱團取暖....已經不知道該如何吐槽 08/12 21:26 549F

→ kuma660224 什麼去美元化中國公司是因為 08/12 21:26 550F

→ kuma660224 美國審計規則面臨被迫從美退市 08/12 21:26 551F

推 OSDim zmax說的很棒，可以請你們國家去的更快一點嗎^^ 08/12 21:41 552F

推 jww 跟什麼港沒關係吧？除非不經過台灣海峽及東部海岸 08/12 21:59 553F

→ jww ，不然都要繞一大圈，但西太平洋貨物不走這條少之 08/12 21:59 554F

→ jww 又少吧？ 08/12 21:59 555F

→ jww 去美元化，麻煩把手上美國公債賣光光 08/12 22:00 556F

→ zmax 就今天傍晚的新聞，多家中企在同時宣佈將從美國下市 08/12 22:03 557F

→ kuma660224 被美國審計規則卡到逼走也能吹去美元 08/12 22:04 558F

→ kuma660224 真是搞不清楚狀況 08/12 22:04 559F

→ zmax 這種聯合一定有官方授意，不然多撐一天賺美金不爽嗎 08/12 22:04 560F

→ ja23072008 連年入超但外匯存底不升反降也可能是去美元化。 08/12 22:04 561F

推 shawncarter 你太看得起中共了以為常態性的軍演對他們沒有壓力 08/12 22:05 562F

→ shawncarter 嗎 08/12 22:05 563F

→ zmax 烏俄戰爭，俄國被全世界制裁才在眼前，中国如果真想 08/12 22:06 564F

→ zmax 規避，就得從世界銀行體系逐漸抽腿，這不是去美元化 08/12 22:07 565F

→ zmax 內循環跟軸心國家的非美元化交易，大概就是想重現冷 08/12 22:08 566F

→ zmax 戰兩大集團的對抗。小學生還能打什麼主意？ 08/12 22:09 567F

推 Dheroblood 就真的紙老虎真的封台灣他們的商船也不用開了更 08/12 22:09 568F

→ Dheroblood 不要說日韓的了 08/12 22:09 569F

→ kuma660224 瑞幸咖啡造假曝光後美國就不斷收緊了 08/12 22:09 570F

推 ki523898 笑死被審計規定逼走說成去美元化我教你怎麼最快去 08/12 22:09 571F

→ ki523898 美元化直接宣布港幣跟美元脫鉤 08/12 22:09 572F

→ kuma660224 他們只是快要撐不住留自己退出的面子 08/12 22:10 573F

→ kuma660224 什麼兩大集團那邊除了中國以外都窮光蛋 08/12 22:13 574F

推 huijun 笑死，制裁沒用？請問俄第GDP剩多少？ 08/12 22:14 575F

推 ki523898 好笑的事是唯一有錢的中國錢來源是幫另一個集團代工 08/12 22:16 576F

→ ki523898 這打個屁冷戰 08/12 22:16 577F

推 Simonfenix 但兩邊確實都只希望台灣在還沒真打之前只能當龜孫 08/12 22:49 578F

→ dz01h 這幾天我一直在想，我畫了演習禁航區，難道不是我 08/12 22:59 579F

→ dz01h 該派船去維持區域禁航嗎？ 08/12 22:59 580F

→ dz01h 直接公告禁航之後直接打，阿不派船去阻止侵入 08/12 23:01 581F

→ dz01h 不就沒看早報被炸的民船很雖？ 08/12 23:03 582F

→ labell 軟銀不可能假帳參考一下近期虧損200多億阿ˇ李債 08/12 23:29 583F

→ labell 中共果然一堆造假會計 08/12 23:30 584F

→ NexusPrime 美國雖然會約束台灣不開第一槍，但是中共真的這樣 08/13 11:40 585F

→ NexusPrime 做，美國跟其他國家應該會祭出制裁，要玩大家一起 08/13 11:40 586F

→ NexusPrime 來，看你中共能這樣燒錢玩多久，更何況現在中共經 08/13 11:40 587F

→ NexusPrime 濟不好，維尼包子可能要先擔心他自己國內的反對勢 08/13 11:40 588F

→ NexusPrime 力 08/13 11:40 589F

推 Raikknen 我大膽猜測就算台灣宣布獨立中國還是不敢打 08/13 11:53 590F

推 bardah2c 好奇中國這樣搞下去之後會不會軍餉都出問題 08/13 16:34 591F

Re: [新聞] 傳習近平曾向拜登表達無意開戰

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