Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

看板 Military
作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間 2023-06-12 13:21:29
留言 89 ( 25推 0噓 64→ )
回文 7則
小型的定義是什麼?多小算小型?CH4算嗎? CH4繞行到臺灣東部海域是中國已經展示過的 能力了,儘管以前板上很多人都覺得不可能。 CH4其實不貴(其實MQ9也不貴,有些人看到 臺灣採購一架平均要40多億臺幣以為很貴,其 實是誤解報價內容,後面解釋),一架飛機設備 裝好裝滿也就400萬鎂而已,比防空飛彈貴,但 不是不可能拿來打消耗戰。 當然一定會有人說:明明中國外銷30架CH4、 共7億鎂,一架明明就要兩千萬以上,怎麼可能 只要4百萬? 其實這是誤解。兩千萬的單價是全部的成本, 含什麼呢?除了地面控制和相關設備的成本, 最重要的是維持成本。無人機每飛一個小時都 是要錢維持的,而以MQ9為例,一小時要3500 鎂,長時間操作下,一年可能1/4至1/2的時間 會在天上,90天計就是90*24*3500=756萬鎂 ,五年下來就是3780萬鎂(實際上會更多,因 為一年90天太少了),而這才是這一類無人機 操作的最大支出來源。 CH4算是Group4等級的無人機,那麼更小的 無人機呢?其實也不是不可能。但這裡要分兩 種情況討論: *遙控操作:小無人機如果要滿足某些需求,就 需要人工介入操作,這時或需要中繼通訊來指揮 無人機。一個可行的方法是利用軍艦收發無人機 的訊號,再透過衛星傳送到後方。這個方法解決 通訊問題,但是沒辦法解決跨海移動的問題,可 還要再搭配如用火箭投射(遊蕩彈藥)或用商船 發射無人機等方式完成; *自主操作:小無人機利用AI自主完成任務。很 多人認為中國沒有可用的強AI,不可能做到這種 程度,但實際上這不需要強AI。舉例來說,如 只是要針對機場、港口或登陸區劃定自由獵殺 區,見人、車、船或飛機就殺呢?AI當然會犯錯 ,但中國是不會在乎犯那種錯的。 解決之道? 1. 防空武器要很多,非常多。以前就說了,弓三 的產量最好拉高到每年200枚以上,劍二也是要 同步拉高,同時還要籌購快砲 2. 反艦飛彈數量也要增加。美國人一天到晚唧 唧叫,應該跟他們講,直接把面射型魚叉送來 臺灣,反正他們又沒機會用,也要換成JSM了 ,給臺灣用理所當然的事 3. 義務役應該要拿去擴編工兵。一堆步兵沒啥 鳥用,但是一堆工兵去部署氣球誘餌(氣球假 飛彈車、假飛機…)沒有太大進入障礙,而且臺 灣需要「很」多 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.136.46 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686547291.A.81D.html

留言

jess730612 CH4翼展達"18"米 他繞飛台灣有很難嗎? 06/12 13:27 1F
jess730612 巡航速度時速150至180公里 這麼大這麼慢的慢速機 06/12 13:31 2F
jess730612 我不覺得在高強度戰爭下 能有啥存活率 06/12 13:31 3F
消耗戰下,你的長程防空飛彈都打光了,你要 拿什麼去攔截那些無人機?對方又不怕你打, 他們耗得起
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:41:15
jess730612 CH4又不是只有長程陸基防空飛彈可以消滅 06/12 13:44 4F
你陸劍二也只買了兩百多枚,一樣不夠 而且碰到從高空來的目標,射程到底還有多少 不知道。15km射程可能比CH4武器射程短
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:46:54
jess730612 艦艇 戰機 空射飛彈 甚至火神機砲 甚至陸航武直 06/12 13:45 5F
jess730612 它又大又慢RCS超大 不需要講得非常神非常抗戰損 06/12 13:46 6F
Schottky 不管用哪一種定義,需要使用機場跑道的無人機都 06/12 13:47 7F
Schottky 不可能被稱作「小型無人機」吧 06/12 13:47 8F
我要講的是:以現在的情況,對方連不怎麼小 的無人機都可以拿來玩消耗戰了,更小的當然 更可以
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:49:51
Schottky 你在說啥 XD 更小的飛不過海峽啊 06/12 13:52 9F
我前面都寫了,從船上發射或用飛彈/火箭等 載具投射過來是可行的
jess730612 Schottky大正解 最終又繞回來 構型儲能酬載三原則 06/12 13:55 10F
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:59:37
birdy590 投射過來然後呢? 誰來操作 06/12 14:03 11F
birdy590 小型機要好用 都是前線部隊直接操作 帶指揮車搶灘? 06/12 14:04 12F
都跟你說用軍艦中繼,再透過衛星後傳了
jess730612 漫無邊際空集合 要設定就好好設定 本板無法馬虎眼 06/12 14:05 13F
jess730612 船是什麼船多大噸位 遙測是不是也在同艘船執行 06/12 14:05 14F
jess730612 遙測是用甚麼方式通訊 是中繼機呢 還是近地通訊衛星 06/12 14:07 15F
jess730612 超長距離要遙測無非就是這兩種方式 06/12 14:07 16F
遙測?這裡那裡有提到遙測?你的名詞應該用 錯了
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:10:56
jess730612 最多再加土砲但需要有地理優勢 有山能設置指向天線 06/12 14:09 17F
geneaven 可以民間生產的無人機終究造價都會對折再對折 06/12 14:09 18F
dz01h 獵豹防空炮車在處理自殺無人機效果十分顯著 06/12 14:11 19F
dz01h 在沒有米國雷射反無人機黑科技之前快砲還是比較便宜 06/12 14:12 20F
jess730612 "軍艦中繼"? ... 所以你無法低飛嘍 地球有曲率的 06/12 14:18 21F
jess730612 發射"小"型無人機 但是無法低飛 厄...無法理解 06/12 14:19 22F
jess730612 還有軍艦如果被擊沉了 那無線電還中不中繼呢...嘖 06/12 14:21 23F
怎麼會無法低飛?應該說也無法高飛,多數 小型無人機本來就不是設計來高飛的,相對的 RCS都很低,軍用低到0.01m^2的水準都有。 而且VHF無線電在低空也有30-50公里左右 的有效距離,夠用了 打沈對方軍艦當然好,所以我的對策三點之一 就是要買更多反艦飛彈。現在臺灣反艦飛彈就 是不夠啊 這不是重點嗎?!…
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:31:13
rodion 你的"小型"和原文意旨的"小型" 差距似乎不小 06/12 14:37 24F
jess730612 無線電通信跟雷達搜索都是同一個原理 06/12 14:37 25F
jess730612 船艦無線電或雷達"天線"受限地球曲率 06/12 14:37 26F
jess730612 地平線大約就是30公里左右 06/12 14:37 27F
jess730612 中繼船艦要非常靠近台灣海岸才有這30公里中繼低飛 06/12 14:39 28F
對方要打登陸戰,本來就會把防空艦往前擺到 可以掩護登陸部隊的位置,就算對方會有損失 對方也只會認了,反過來說,是臺灣要有能力 對付這種狀況,而不是打到最後反艦飛彈全部 打光,那你要拿什麼去打?
jess730612 你要是在更遠地方中繼 就更不可能中繼 地球是圓的 06/12 14:40 29F
jess730612 無人機就要飛更高 才能接收無線電指令 06/12 14:40 30F
x86t 你指的是Shahed 136這種嗎? XD 06/12 14:41 31F
jess730612 原原PO那台FPV 為甚麼要飛到2274公尺 就是怕斷訊 06/12 14:42 32F
要遙控30-50公里,不用飛到那麼高
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:47:14
jess730612 那你離岸要非常近 完全暴露在陸基反艦飛彈火網下 06/12 14:48 33F
jess730612 認真思考也不是不可能 非常受限危險度又高戰果有限 06/12 15:00 34F
Sianan 也不是不可能 你把他當成火力支援艦就是了 但他不 06/12 15:00 35F
Sianan 可能是彩虹4這種大小 大概就是彈簧刀600、柳葉刀之 06/12 15:00 36F
Sianan 流的自殺無人機 06/12 15:00 37F
jess730612 共匪如果照你這樣做 台灣也是賺爛了 可以啦 06/12 15:02 38F
jess730612 小型意味酬載小那怕給他賽中幾個 但他曝險是軍艦 06/12 15:05 39F
就跟你說了,對方要打登陸戰,防空艦本來 就會往前擺。現在的問題是:對方敢這樣來 打,但臺灣到時不一定有能力反制,因為反艦 飛彈可能早就打光了!
※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:08:49
birdy590 拿去打什麼打光了 鐵殼船嗎? 06/12 15:11 40F
jess730612 陸基反艦飛彈打沒打光 是台灣決定不是共匪決定 06/12 15:12 41F
jess730612 防守方押一把王炸還是兩把三把 共軍怎麼可能知道 06/12 15:14 42F
…臺灣在大舉擴充反艦飛彈,包括老美一直在 鬼叫要更多反艦飛彈,你們是怎麼會覺得現在 反艦飛彈夠用?
※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:18:16
jess730612 夠不夠用跟甚麼時機用 是同一個邏輯嗎? 06/12 15:20 43F
jess730612 邏輯上共軍是如何猜測 台灣沒有半枚反艦 06/12 15:21 44F
jess730612 你用他敢這樣做 台灣就一定沒飛彈這邏輯也連不上 06/12 15:21 45F
臺灣反艦飛彈就那麼多,你要保留不用,就要 面對更大規模的登陸艦隊
tumourjoke 但陸軍看起來只想擴增刺槍兵而已 哭啊 06/12 15:34 46F
st89702 只要比防空飛彈貴交換起來就沒優勢了 06/12 15:34 47F
人家國防預算比你多,二比一或三比一換 也不見得賠
※ 編輯: ryannieh (133.106.136.124 日本), 06/12/2023 15:52:31
huckerbying 你回的原文是在說手投式FPV無人機…這種小型機如果 06/12 15:52 48F
huckerbying 能爬升2000公尺高空上幾乎都能飛很遠,但問題是要 06/12 15:52 49F
huckerbying 如何下降至臺灣1000公尺以下的空域? 06/12 15:52 50F
jess730612 @huckerbying英雄所見略同 這就是我講的使用受限 06/12 15:53 51F
huckerbying 而且還要耐臺灣空域旺盛的對流氣流 06/12 15:53 52F
jess730612 這種中繼模式他只能飛高不能低空穿透 06/12 15:54 53F
huckerbying 還要能精準地打擊目標…怎麼看這種無人機都要超高 06/12 15:55 54F
huckerbying 規格才能這樣玩 06/12 15:55 55F
jess730612 何況還小型抗風能力一定很弱 酬載也一定很低 06/12 15:57 56F
jess730612 在那麼高空更不可有啥高明 觀瞄跟穩定彈道設備 06/12 15:57 57F
birdy590 這種其實已經算高級貨 總產量不可能多到哪裡去 06/12 15:58 58F
birdy590 拿幾百萬鎂的東西當幾千鎂的用 數量上就不可能 06/12 15:58 59F
jerrylin 義務役本來就是當工兵用啊 06/12 16:48 60F
jerrylin 割草 刷油漆 救災...... 06/12 16:48 61F
win8719 扯到國防預算~他的國防預算是要對付四周國家 06/12 17:13 62F
win8719 台灣的國防預算是指對付他一個 06/12 17:14 63F
win8719 為何每次扯到國防預算讓我覺得對面的國防預算都指針 06/12 17:14 64F
win8719 對台灣這樣 06/12 17:14 65F
forgiveus 無人機部分有原po自己立場不評論,講到飛彈跟船艦 06/12 18:41 66F
forgiveus 竟然會用數量去換,這論點跟萬船齊發沒什麼兩樣 06/12 18:41 67F
forgiveus 俄羅斯為什麼還不用自己的戰機去把烏克蘭的防空飛 06/12 18:47 68F
forgiveus 彈換完,後續航空器侵略就可以如入無人之境?因為 06/12 18:47 69F
forgiveus 機+飛行員貴,而且還有人不講武德一直送飛彈;空軍 06/12 18:47 70F
forgiveus 重建超貴而且耗時,而海軍更貴更耗時,而且有人送 06/12 18:47 71F
forgiveus 島國飛彈(或先使用後付款)也是機率極高的事 06/12 18:47 72F
對啊!有人機很貴,無人機很便宜,所以會拿 無人機來換,哪有什麼問題? 俄羅斯人甚至還拿一堆韭菜步兵來換,人命都 不覺得有問題了,怎麼會覺得無人機是問題?
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/12/2023 19:06:32
huckerbying 無人機沒有到完全白菜價的程度,端看你花多少錢 06/12 20:07 73F
birdy590 無人機很便宜? 你舉幾百萬鎂一架的說很便宜? 06/12 20:09 74F
huckerbying 簡單而言看戰場需求,可以很便宜,也可以很貴,不 06/12 20:09 75F
huckerbying 然中科的銳鳶早就能進軍中實用了 06/12 20:09 76F
birdy590 因為老共很有錢 所以就會拿來當柴燒? 06/12 20:09 77F
jamie81416 把共匪的優勢無限放大,無視後面的美國和日本 06/12 20:11 78F
jamie81416 大概就是ry的核心論述 06/12 20:11 79F
jamie81416 能無視美日的資源優勢也蠻屌的,把世界第一和第三 06/12 20:12 80F
哪裡無限放大?人家就是買得起一堆無人機是 事實,然後解法都跟你說了,砸錢買更多反艦 飛彈和防空飛彈,小小代價就可以反制你也不 爽,你是在不爽啥?
jamie81416 視若無睹,還不算後面的一票盟邦 06/12 20:12 81F
kei1823 工兵其實也不用多啦,開戰找民人就好 06/12 20:54 82F
工兵要很多。工兵必要時可以轉輕步兵,步兵 沒訓練沒裝備沒辦法轉工兵。平時沒演練,什 麼都想戰時找民人是行不通的啦
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/12/2023 23:37:09
tin123210 原文的小型無人機是用手扔就能起飛的,你的CH4是嗎 06/13 08:23 83F
cppwu 要對低階無人機海,陸軍就該把勁弩的40砲買下去 06/13 12:11 84F
birdy590 如果拿 CH4 當柴燒 美國想破頭也要多送飛彈進來 06/13 12:15 85F
birdy590 對手正在自殺當然要當他一把了 不然呢 06/13 12:15 86F
Livin 我覺得問題是沒有詳述載彈量,如果是空機我相信有 06/13 23:39 87F
Livin 辦法橫跨台灣海峽,但是載彈後呢?太多肯定是飛不 06/13 23:39 88F
Livin 過來,太少也沒意義,可以請原Po說明嗎? 06/13 23:39 89F

最新文章

[求助] 被分手求助
boy-girl jerry5326
2024-10-15 15:40:47
[閒聊] 有人從沒說過廢話嗎?
womentalk watson8132
2024-10-15 15:20:02
[討論] 為啥台灣人這麼愛諧音梗
womentalk bradleycat
2024-10-15 15:10:11
[閒聊] 有人從沒講過髒話嗎?
womentalk littlewren
2024-10-15 14:56:10
[心情] 看漫畫解說被女友酸
boy-girl eulbos
2024-10-15 14:53:02
[出售] 銅板小說出售
detective xkirua
2024-10-15 14:34:27