Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

作者 bearq258 (熊大)

時間 2023-06-12 15:57:40

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※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : ，但中國是不會在乎犯那種錯的。 : 解決之道？ : 1. 防空武器要很多，非常多。以前就說了，弓三 : 的產量最好拉高到每年200枚以上，劍二也是要 : 同步拉高，同時還要籌購快砲 : 2. 反艦飛彈數量也要增加。美國人一天到晚唧 : 唧叫，應該跟他們講，直接把面射型魚叉送來 : 臺灣，反正他們又沒機會用，也要換成JSM了 : ，給臺灣用理所當然的事 : 3. 義務役應該要拿去擴編工兵。一堆步兵沒啥 : 鳥用，但是一堆工兵去部署氣球誘餌（氣球假 : 飛彈車、假飛機…）沒有太大進入障礙，而且臺 : 灣需要「很」多 : ----- 要飛越125KM海峽還要準備20-40KG酬載炸藥，基本就是伊朗見證者-136無人機等級機長3.5公尺，翼展2.5公尺，速度185公里全重200公斤。爆炸威力接近一發155榴彈砲但造價最多不超過網路估價5萬歐元如你要搞AI辨識目標，那電腦系統相對要加強，還搞紅外線會更貴一些。外加慣性導航系統INS與其他輔助定位，越多定位輔助就要約多成本與酬載。跨海攻擊在150KM距離，用火箭彈可能還方便一些。比較難被攔截。因這種等級無人機飛上天就很容易雷達找到。影片中飛127KM就是業餘型態，不需要速度與酬載，一般APM開放軟體飛控就可定座標自動飛行。想弄便宜的FPV模式用中繼船或氣球當電波中繼。其實只有第一次攻擊才有效。因為太容易被反制。長距離FPV基本都是靠衛星，中國沒有低軌道衛星網，其他同步軌道衛星，無人機所需要準備衛星通訊設備耗電量與SIZE都是問題目前：中國想發展低軌道通訊衛星也有這個想法。海上船艦中繼最不可靠，太容易被反輻射處理掉。戰爭時海峽都是禁航才對想搞低成本就是伊朗模式。我目前觀察中國幾乎每一種都灑錢做出來測試一遍效果。火箭彈還可以靠動能殺傷，酬載也不小。無人機動能有限，只能靠戰鬥部的炸藥。要搞一百公斤等級上天體積就不會太小。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.6.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686556662.A.E13.html

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[討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

40 133 military t110147

2023-06-12 09:21:32

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

25 89 military ryannieh

2023-06-12 13:21:29

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

35 137 military bearq258

2023-06-12 15:57:40

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

17 61 military t110147

2023-09-19 18:12:07

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

64 518 military ryannieh

2023-09-19 23:45:26

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

21 76 military t110147

2023-09-20 20:01:18

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

military t110147

2024-10-15 15:23:27

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※ 編輯: bearq258 (114.27.6.91 臺灣), 06/12/2023 15:59:05

→ birdy590 伊朗模式其實就是一個有導引的自殺炸彈 06/12 16:01 1F

推 birdy590 財大氣粗把衛星通訊和攝影機都裝上去是有可能 06/12 16:03 2F

→ birdy590 但它的性能就是那個樣子別想拿它當 Lancet 用 06/12 16:03 3F

→ birdy590 感覺就是做這些模組的廠商 FA DA CAI 06/12 16:04 4F

推 jess730612 伊朗見證者系列非常糟糕的地方精度非常差 06/12 16:05 5F

→ jess730612 至於自殺無人機打那最後殺了誰逞凶人自己都不知道 06/12 16:05 6F

→ jess730612 波斯仔無人機談不上戰爭工具嚴格意義的恐怖攻擊 06/12 16:06 7F

推 birdy590 看法相同這種武器難以攻擊真正的軍事目標 06/12 16:07 8F

→ birdy590 炸炸民間設施或是混在飛彈群裡騙防空飛彈是可以 06/12 16:08 9F

→ bearq258 無人機屬低速飛行器,在現代雷達系統，訊號過濾器會 06/12 16:34 10F

→ bearq258 自動表定為drone 等級威脅，與飛彈火箭在雷達威脅 06/12 16:34 11F

→ bearq258 度是不同。這種產品對雙方都屬騷亂偵查用的用途。 06/12 16:34 12F

→ evilcherry 這種東西就是當成standoff用啊 06/12 16:37 13F

→ evilcherry 當然就是放棄佔領，純粹跑area denial模式 06/12 16:37 14F

→ evilcherry 只要打動一件會動的東西就是有賺 06/12 16:38 15F

推 biaw 賣場外面那種一直晃動的充氣氣球呢？ 06/12 16:46 16F

→ daler9531140 發展隱身的無人母船如何？靠岸後再發射無人機 06/12 16:51 17F

→ ryannieh 臺灣沒有衛星中繼都搞得出影像導引型的劍翔，怎麼會 06/12 16:54 18F

→ ryannieh 覺得非要裝上衛星通訊終端才能用無人機？ 06/12 16:54 19F

推 Sianan 台灣有衛星啊= =騰雲就是用衛星遙控的 06/12 16:56 20F

→ bearq258 騰雲是租用商用衛星訊號 06/12 17:00 21F

推 jess730612 劍翔是陸基中繼站台蓋在山上騰雲使用中新二號衛星 06/12 17:01 22F

→ ryannieh …那福建那麼多山你們怎麼會覺得一定要衛星中繼？ 06/12 17:06 23F

→ bearq258 有關一篇樓主寫UHF要遙控無人機是不可行主要是功率 06/12 17:08 24F

推 jess730612 那騰雲為甚麼要衛星中繼? 06/12 17:08 25F

→ bearq258 用數位電視頻率約500Mhz在台北市100W功率電台好幾個 06/12 17:09 26F

→ jess730612 因為騰雲要環島阿中央雪山海岸山脈就是天然避障阿 06/12 17:10 27F

推 TaiwanKing 小粉紅不會以為，飛金門的無人機，能橫跨台灣海峽 06/12 17:11 28F

→ TaiwanKing 吧 06/12 17:11 29F

→ bearq258 視訊畫面每秒資訊量很大，只能用高頻傳輸 06/12 17:11 30F

→ jess730612 福建的山要建指向天線不是不行使用就會受限 06/12 17:12 31F

→ bearq258 廣播級視訊與遙控無人機使用的頻率與功率都不同 06/12 17:13 32F

→ terter 拿來當火箭彈前觀呢？感覺還比較有用些，就算吃反 06/12 17:14 33F

→ terter 輻射也因為成本便宜沒差？不過頻寬問題就看怎麼中繼 06/12 17:15 34F

推 birdy590 有衛星的話走衛星應該還比較簡單 06/12 17:15 35F

推 jamie81416 「5萬美元」 06/12 17:16 36F

推 jess730612 衛星還是會受限除非像美帝那樣近地衛星密密麻麻 06/12 17:17 37F

→ jamie81416 材料成本價5萬歐，加上人工啥的成本不會低於6萬歐 06/12 17:18 38F

→ jess730612 衛星訊號天生就是比較微弱需要很密集覆蓋 06/12 17:18 39F

→ jamie81416 結果只能用一次…..嗯…..一發155多少價格來著？ 06/12 17:18 40F

→ bearq258 500Mhz100W 廣播頂多10KM以DJI 2.4Ghz圖傳功率0.1W 06/12 17:18 41F

→ borriss 雷達對空對海都很好用不然幹嘛要搞移動發射車(X 06/12 17:18 42F

→ jamie81416 衛星中繼無一例外都有延遲的問題 06/12 17:20 43F

→ bearq258 在地平線上對天空15KM 2.4ghz0.1W就可 06/12 17:21 44F

推 id44kimo 那如果先佔澎湖後再進攻呢 06/12 17:22 45F

推 jess730612 對~而且這信號延遲很可能飛機就栽了 06/12 17:22 46F

推 TaiwanKing 地面中繼會比衛星更慘，衛星只有惡劣天氣狀況，才 06/12 17:22 47F

→ TaiwanKing 會影響 06/12 17:22 48F

→ TaiwanKing 颱風天，無人機也不會放飛吧 06/12 17:23 49F

推 birdy590 現在的無人機多少自己會飛延遲倒不是問題 06/12 17:23 50F

→ TaiwanKing 美帝的全球鷹，可以飛在平流層以上，不怕颱風 06/12 17:24 51F

推 jess730612 不一定看距離功率指向地面站台理論可以很大很猛 06/12 17:24 52F

推 jamie81416 全球鷹的造價？ 06/12 17:25 53F

→ jess730612 但是距離一遠還是逃不過地球曲率限制 06/12 17:25 54F

→ birdy590 畫面是從無人機往中繼站傳~ 無人機的功率有限 06/12 17:25 55F

→ jamie81416 原則上地面站台和海上站台都可以很猛，但功率一大 06/12 17:26 56F

→ jamie81416 等於是拿個大喇叭宣告我在這。地面站還好，是在 06/12 17:26 57F

→ jamie81416 共匪防空圈。海上站就是找死，給反輻射彈ko 06/12 17:26 58F

→ jess730612 近地通信衛星好處就只要夠有錢入軌數夠多覆蓋良好 06/12 17:27 59F

推 TaiwanKing 中小型無人機，要橫跨台灣海峽，還是用衛星最穩定 06/12 17:27 60F

→ jess730612 對~大喇叭告訴全世界來打我啊呵 06/12 17:28 61F

→ jess730612 基本上只有美帝有辦法全球時時通信應該沒第二家 06/12 17:29 62F

→ bearq258 無人機圖傳訊號頻率與功率很重要與耗電量有密切關連 06/12 17:30 63F

推 jamie81416 更智障操作是拿防空艦張傘，這超爽的。摟草打兔子 06/12 17:31 64F

→ jamie81416 兩不誤，反輻射和反艦一次搞定 06/12 17:31 65F

→ jamie81416 大喇叭在那，防空艦能張傘的位置就那些，很好抓 06/12 17:31 66F

→ bearq258 海事通訊衛星的功率才4W 用UHF至少50W才15-20km 06/12 17:31 67F

→ bearq258 台灣原住民村莊的數位電視轉發台只有50W 06/12 17:32 68F

→ bearq258 目前仿MQ-9系列無人機都是走衛星通訊 06/12 17:34 69F

推 lionway 不用125km阿民船就可以施放無人機了 06/12 17:49 70F

推 jess730612 施放小型無人機一直都不是什麼困難點 06/12 17:53 71F

→ jess730612 你如果有爬文就會知道困難點一直是控制通信遙測 06/12 17:54 72F

推 lionway 施放距離跟巡航距離和火力發揚力道有關 .. 06/12 18:05 73F

推 jess730612 施放的載具也不見得跟操控站台信號中繼同一載台 06/12 18:08 74F

→ jess730612 放可能也只是放而已如果歐因萬一滅俱滅風險攀升 06/12 18:10 75F

推 jamie81416 以價值來看，打中繼站或發訊源一定賺。 06/12 18:12 76F

→ jamie81416 客觀來說，海上環境會直接讓訊號源集中 06/12 18:12 77F

推 jess730612 打輻射散溢源很難賠本任何遠端控制都離不開無線電 06/12 18:16 78F

→ ryannieh 中國的船如果那麼好打的話，今天就不用討論什麼反登 06/12 19:08 79F

→ ryannieh 陸啦！對方船都給你打光了，還要登陸什麼？ 06/12 19:08 80F

推 birdy590 岸上沒清乾淨艦隊敢靠近試試看嘛 06/12 19:17 81F

→ ryannieh 根本飛彈都不夠用，哪有什麼清不清得乾淨的問題？ 06/12 19:19 82F

→ iqeqicq 但中國成本可以壓到超低，工資可以當成0 06/12 19:20 83F

→ iqeqicq 中國普天之下莫非王土，原料成本也可當0 06/12 19:21 84F

推 afftwc 國產成分越多外國成分越少，越接近破銅爛鐵。 06/12 19:33 85F

推 kuoyipong 原文就講了，開著電波幫導航的就反輻射處理 06/12 19:33 86F

→ kuoyipong 船不好打是因為你不見得找的到，但他要定位就有電波 06/12 19:33 87F

→ kuoyipong 有電波可以定位那反輻射直接逆追蹤回去很好處理 06/12 19:34 88F

推 warchiefdodo 理論上台灣的防空飛彈可能比反艦飛彈還缺 06/12 19:35 89F

→ warchiefdodo 因為無人機火箭地對地飛彈全都靠防空飛彈打 06/12 19:35 90F

推 h311013 有啊從鐵殼船起飛中共一定有賤招的 06/12 19:43 91F

推 birdy590 我同意使用防空飛彈的機會肯定遠高於反艦飛彈 06/12 19:45 92F

→ birdy590 反艦飛彈就像寶劍出鞘就會見血 06/12 19:45 93F

→ birdy590 台灣反艦飛彈的總量能造成的損失是很恐怖的 06/12 19:46 94F

→ birdy590 什麼"人命不值錢" 不可能用來解釋這件事 06/12 19:47 95F

推 glad850 氣球中繼好像有搞頭？放個十幾顆應該夠覆蓋海峽了 06/12 19:50 96F

推 cannedtuna 高空無人機當中繼呢 06/12 19:55 97F

推 canon15167 小粉紅要什麼中繼制導直接造個幾億架伊朗小摩托 06/12 19:58 98F

→ canon15167 日夜不間斷轟炸洗地留島不留人中國生產力世界第一! 06/12 19:58 99F

→ borriss 蜂巢式網路嗎 06/12 20:00 100F

→ ryannieh 那麼多兵推的結果都在告訴你們，臺灣的反艦飛彈根本 06/12 20:02 101F

→ ryannieh 就不夠，對方有能力登陸數萬以上部隊，到底是怎麼會 06/12 20:02 102F

→ ryannieh 覺得有辦法打掉對方的船讓對方無從投射和控制無人機 06/12 20:02 103F

→ ryannieh ？ 06/12 20:02 104F

→ birdy590 目前h睹到兵推都是設定好條件並沒研究反艦飛彈數量 06/12 20:04 105F

→ birdy590 這件事已經討論過很多次了還來啊? 06/12 20:05 106F

→ birdy590 就像做夢一樣沒人知道怎麼到達兵推開始的狀態 06/12 20:06 107F

推 jamie81416 ry還在雲，那個兵推的前提是不加購阿。你知道反艦 06/12 20:07 108F

→ jamie81416 已經加購一票了嗎？後面還要繼續加碼 06/12 20:07 109F

→ birdy590 因為那是設定好的條件為什麼會變那樣? 並不重要 06/12 20:07 110F

→ birdy590 如果知道啥時候做過海空戰為主的兵推麻煩介紹一下 06/12 20:08 111F

→ ryannieh 目前主要的兵推都是按照已知預計的數量在推的，不管 06/12 21:10 112F

→ ryannieh 是CSIS或美國國會的兵推都一樣。其實不用推也很清楚 06/12 21:10 113F

→ ryannieh ，臺灣的雄二加雄三加起來可能還沒超過500枚，這一 06/12 21:10 114F

→ ryannieh 兩年開始擴產再加2030年才全部到位的魚叉，到2030年 06/12 21:10 115F

→ ryannieh 才勉強可能到達1500枚左右，而中國的艦隊規模會從現 06/12 21:10 116F

→ ryannieh 在的三百多艘膨脹到400-500艘，其中因為相列雷達普 06/12 21:10 117F

→ ryannieh 及，有先進防空系統的防空艦可能高達超過80艘。1500 06/12 21:10 118F

→ ryannieh 枚其實不算多 06/12 21:10 119F

→ birdy590 根本沒推這一塊兵推是有計畫有目標的 06/12 21:13 120F

→ birdy590 之前看這些兵推結果常常有人懷疑怎麼少掉很多東西 06/12 21:15 121F

→ birdy590 之前美日的結論都是能贏但是損失太大要想辦法降低 06/12 21:19 122F

→ birdy590 認為開戰後補給會很更難所以之前就要儘可能送進來 06/12 21:20 123F

→ bearq258 高空無人機轉發訊號當然可以，只是本身也是高價值 06/12 21:59 124F

→ bearq258 目標 06/12 21:59 125F

→ ryannieh CSIS和國會的兵推都有模擬臺灣反艦飛彈的結果，只是 06/12 22:06 126F

→ ryannieh 因為一回合的時間太長（現實世界好幾天），它們是用 06/12 22:06 127F

→ ryannieh 電腦模型去算每一回合的戰況下會有多少戰損。當然你 06/12 22:06 128F

→ ryannieh 要質疑它們的假設也可以，但是不管這些公開的兵推或 06/12 22:06 129F

→ ryannieh 美軍公開的說詞，都認定中國會打到地面戰。這表示中 06/12 22:06 130F

→ ryannieh 國是有可能突破反艦飛彈火力殺進來的 06/12 22:06 131F

→ bearq258 民船發射無人機可以，發射行為很容易被預警機發現 06/12 22:07 132F

→ bearq258 ，何況現在有AIS船舶管理系統，還沒出港就會被追蹤 06/12 22:07 133F

→ bearq258 容易被定位 06/12 22:07 134F

→ bearq258 廉價無人機的速度慢，台海峽有分中兩方航道，少說 06/12 22:15 135F

→ bearq258 也有飛20分才會到台灣.除非搞突襲戰，只能說用途不 06/12 22:15 136F

→ bearq258 大，台灣也能發射類似的飛行物過去 06/12 22:15 137F

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