Re: [討論] 把基隆級變成神盾艦可行嗎

看板 Military
作者 QwBert (Q伯特)
時間 2024-11-11 12:16:42
留言 137 ( 20推 0噓 117→ )
回文 3則
你的前提假設就很奇怪 美國派里級之後 其實基本上就很少外銷軍艦了 星座級一直說要團購 但是現在那個專案的狀態一言難盡 現在的美國造船業不像是能外銷的狀態 而且美國到現在為止跟本不賣神盾艦 只賣神盾系統 日本韓國都是買神盾系統在伯克的基礎上自己造的 另一方面基隆不像康定也已經快50歲 中間還封存幾年 基本上大概只能再撐20年 要大改跟本要他的命 加上神盾系統超級貴 你改完只能撐十年多超級浪費 我們的造船業不到很強 但也還行 所以如果要搞還是跟輕巡一樣 買神盾系統 委託美國設計自行建造 直接造新船才是最合適的 而且真正的問題還是美國賣不賣神盾系統 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.164.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731298604.A.122.html

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[討論] 把基隆級變成神盾艦可行嗎
32 103 military say29217074
2024-11-11 10:40:00

留言

saccharomyce 有沒有一種可能 海軍根本不想要國造軍艦 11/11 12:18 1F
我覺得海軍只是覺得中科的雷達... 戰系更是.... 畢竟成功級就是台船代工的
l81311i 不是「可能」是事實 你看海軍出身的諸葛風雲態度就 11/11 12:21 2F
l81311i 知道 11/11 12:21 3F
諸葛不是海軍的吧
Brioni 國造船殼海軍是可以接受的 11/11 12:21 4F
l81311i 也就潛艦是逼不得已的例外 11/11 12:21 5F
Brioni 不過能造基隆的船塢只有台船夠深 11/11 12:22 6F
Brioni 同等級的裝甲似乎還沒造過 11/11 12:22 7F
Brioni 但是神盾戰系台灣不一定拿得到 11/11 12:23 8F
當初能拿到海軍就不會對鎮海唧唧歪歪的了 不過現在川大大上台還是有點希望
IMGOODYES 星座級也可以算神盾艦,賣台灣的可能性太小了 11/11 12:26 9F
不說賣了 現在一直改一直加錢 當初想要省錢快速完全做不到了
MartianIT 樓上軍用艦船的裝甲是什麼意思? 11/11 12:26 10F
軍用艦的標準跟民用不太一樣 加工和焊接的難度有差
l81311i 我記得他說是海軍的 還是我記錯 11/11 12:27 11F
他是本部偏管理的吧?
ayaneru 是不想造大船啦 一艘大船不如造兩艘小船 同樣是一級 11/11 12:31 12F
ayaneru 艦就多一個上校缺 11/11 12:31 13F
輕巡是二級中校缺吧?
chyx741021 諸葛我記得是空軍的財務官出身? 11/11 12:34 14F
只記得他是管理的而且好像不是三軍的
Hohenzollern 海軍被四台LM-2500油耗嚇壞 11/11 12:34 15F
nanozako 海軍對船體本身沒太大的要求,中信都在造輕巡了 11/11 12:44 16F
nanozako 問題一直都是戰系雷達和飛彈,震海就剛好證明這點 11/11 12:44 17F
nanozako 震海連船殼鋼板都沒切就因為戰系被卡死了 11/11 12:44 18F
nanozako 畢竟海軍也不是笨蛋,知道中國入侵的ASM數量 11/11 12:44 19F
nanozako 連神盾+SM2/3+SPY都不一定有把握全數攔截 11/11 12:44 20F
nanozako 更遑論國產戰系+雷達+飛彈,所以就給他卡到底 11/11 12:44 21F
Piin 海軍根本不想要國造船 11/11 12:46 22F
真不想要一開始就不會有國造計畫
nanozako 海軍能接受使用國產戰系雷達的,就沱江以下的戰艦 11/11 12:46 23F
我也同意你的看法 鎮海對海軍太重要了
nanozako 還有其他的輔助艦艇(玉山,或許新艦隊拖船也是?) 11/11 12:46 24F
ja23072008 海軍在意的不是船殼 11/11 12:47 25F
nanozako 到了輕巡就開始要求洋戰系+洋雷達配國產點防空飛彈 11/11 12:47 26F
我看捷羚的傳說就覺得中科的戰系感覺...
nanozako 可以想見海軍在真的要扛防空的FFGX/DDGX上面 11/11 12:49 27F
nanozako 87%不青睞國造戰系,而是要凹凹看川普放行神盾 11/11 12:49 28F
chyx741021 搞不好金融時報那個是看準美國不會給二手神盾改要 11/11 12:50 29F
chyx741021 求神盾戰系雷達的伎倆 11/11 12:50 30F
那篇本來就是放我們願意花錢的訊息
nanozako 三個月後就知道了,就不要最後變成一堆NSM 11/11 12:52 31F
nanozako 海軍:啊,30年的夢一場... 11/11 12:52 32F
能有nsm就要偷笑了吧 挪威會願意嗎? 雖然海軍會蠻難過的 但是陸基機動反艦飛彈 確實是對岸最難防的
asmp 海軍基本就只有陳永康和其他這兩類人,海軍水面艦的 11/11 12:59 33F
asmp 國造計畫多半是在陳永康海軍司令任內奠基,結果他一 11/11 13:00 34F
asmp 離任,關於作戰艦的計畫就被推翻的亂七八糟。 11/11 13:00 35F
他現在不就在立院電國防部了嗎?
nanozako 幾個川普國安的人是挺台,但走的是不對稱建軍 11/11 13:01 36F
nanozako 所以現在大家聊得很開心,到時候大概一樣飛彈多賣 11/11 13:01 37F
nanozako 載台全打槍的機會跟現在比起來,不會低多少 11/11 13:01 38F
他這次不知道又會選誰 他覺得前一屆很多內鬼想換掉大部分 不過川普雖然捉摸不定 但是大部分的事情都可以談
DameLillard 憑台灣國力 大船終究是個夢 沒辦法 中國威脅太大了 11/11 13:02 39F
DameLillard 台灣不特化不行 11/11 13:02 40F
DameLillard 但凡壓力小點 我們也就有機會慢慢發展海軍了 11/11 13:02 41F
lookinto 樓上大大 海軍並沒推翻陳永康的造艦計畫 是跑了幾 11/11 13:03 42F
lookinto 年後 考量現實 多數造艦計畫續仍沿用 少數刪除 不 11/11 13:03 43F
lookinto 必造神 11/11 13:03 44F
v66leo 軍用不只焊接用料有差,損害管理落差也很大。這也是 11/11 13:04 45F
DameLillard 單純飛彈賣不了多大包啦 11/11 13:05 46F
v66leo 本版多數版友認為中共改裝民船為軍用不可行,被反艦 11/11 13:05 47F
v66leo 飛彈一發入魂的機會很大。不過,話又說回來,如果是 11/11 13:06 48F
DameLillard 400枚愛三也才12億 離花光150億差蠻遠的 11/11 13:06 49F
v66leo 無視韭菜的海量民船,又是另一回事了。 11/11 13:07 50F
其實徵用民船不意外美軍還為了這種船 發展了專門對船的滑翔炸彈
DameLillard 至少 我認為至少E-2D 11/11 13:07 51F
lookinto 況且 就算是一直以陳永康的造艦計畫完整來跑 也不 11/11 13:07 52F
lookinto 會跑出什麼大不同的結果 因爲 關鍵在台灣自身的造 11/11 13:07 53F
lookinto 艦技術 與外購的瓶頸 不是誰做計畫好 就造得出艦 11/11 13:07 54F
afv 反艦飛彈打民船也是重點打擊能載戰甲車的徵用RORO 11/11 13:09 55F
afv 船這種大船 11/11 13:09 56F
其實這種船感覺就是自殺無人船最好的目標
nanozako 最起碼震海的關鍵絕對和造船工藝沒有關連 11/11 13:09 57F
nanozako 因為震海在戰系/飛彈/雷達研發整合階段就被砍了 11/11 13:09 58F
nanozako 台船震海案一毛錢都沒拿到,因為原型艦根本沒開工 11/11 13:10 59F
一直都是戰系雷達的問題不是船殼的 畢竟船殼找美國設計監工應該就還行
asmp 陳永康可不會在那邊靠腰PESA 不可用,要幫海軍那票 11/11 13:15 60F
asmp 人擦屁股可省省吧。 11/11 13:15 61F
nanozako 陳的造艦計畫是奠基於震海戰系/雷達/飛彈能達標 11/11 13:17 62F
nanozako 那水面艦2023開始換代,2030年左右基隆換代 11/11 13:17 63F
nanozako 但事與願違,海軍最終仍然不滿意震海的性能 11/11 13:17 64F
nanozako (那邊不滿意,詳細未知)從而卡住了整個計畫 11/11 13:17 65F
nanozako 後來雖然硬轉成輕巡× 2,仍然大幅延後水面艦換代 11/11 13:17 66F
※ 編輯: QwBert (111.243.164.234 臺灣), 11/11/2024 13:17:51
afv 陳永康提出計畫之後沒多久就退了,後面遇到落實計畫 11/11 13:19 67F
afv 的苦工就不是他處理的 11/11 13:19 68F
nanozako 基本上海軍水面艦在2030前防空不會和現在差太多 11/11 13:19 69F
nanozako 除了康定不用再怕被慢速無人機打假的之外 都差不多 11/11 13:19 70F
lookinto 如果震海要是2022年依當時現況開造 造艦2年半 除錯 11/11 13:20 71F
lookinto 7-9年 (沱江多是成熟系統 除錯跑了4.5年 震海雷達 11/11 13:20 72F
lookinto 戰系 垂發 飛彈都是新系統 除錯時間只會更長 抓1. 11/11 13:20 73F
lookinto 5-2倍時間) 能量產後續艦也要到2031年後了 而且還 11/11 13:20 74F
lookinto 是確定除錯能完成 但如果是外購成熟品 造艦2年半 11/11 13:20 75F
lookinto 除錯2-3年 採外購路線 可以比使用迅聯晚開工5-7年 11/11 13:20 76F
lookinto 而可以更可完工 以及有更好性能的巡防艦 你想 海軍 11/11 13:20 77F
lookinto 會怎麼選擇? 11/11 13:20 78F
Brioni 如何分辨大量裝角反射器的無人船隻是有疑問的 11/11 13:21 79F
Brioni 之前對岸演習有被拍過自動化無人鐵殼船跟大量裝特意 11/11 13:22 80F
Brioni 安裝的角反射裝置 11/11 13:22 81F
MartianIT 角反射器的訊號特徵和整艘船的回跡能分辨嗎? 11/11 13:23 82F
nsm那類靠紅外的就不會被騙吧 中科院下一代asm 應該要是紅外成像識別匿蹤外型 台版nsm吧?
Brioni 至於中科院的戰系,只能說沒真的見公婆隨便吹,海軍 11/11 13:23 83F
Brioni 怕實際被一發入魂 11/11 13:23 84F
nanozako 沱江完全不是成熟系統 雙船體設計就需要更多測試 11/11 13:24 85F
nanozako 然後上層結構鋁焊也是去跟美國特別學來的 11/11 13:24 86F
nanozako 船上的國產戰系是新品,還弄了反潛魚雷和拖曳聲納 11/11 13:24 87F
nanozako 這些都新的東西,整合測試才花這麼多時間 11/11 13:24 88F
Brioni 現代軍艦會刻意減少反射,訊號跟鐵殼船差不多,所以 11/11 13:25 89F
Brioni 反艦飛彈帶光電頭是趨勢 11/11 13:25 90F
Brioni 真要說軍艦跟鐵殼船差異應該是航速,但戰場迷霧上沒 11/11 13:26 91F
Brioni 時間給你慢慢判斷 11/11 13:26 92F
nanozako 而且沱江還碰到定位不明確的問題拖延量產版時程 11/11 13:26 93F
nanozako 所以塔江才拿掉所有反潛的裝備反而上了蜂眼 11/11 13:26 94F
Noback "外購成熟品" 真有這種好事海軍早下訂了 現在台 11/11 13:26 95F
Noback 灣可以買到船的國家只有美國 美國根本毫無冗餘產 11/11 13:26 96F
Noback 能幫台灣造船 11/11 13:26 97F
lookinto 要去想 為什麼有外購第一手資訊的海軍對外購一直保 11/11 13:27 98F
lookinto 有希望 11/11 13:27 99F
nanozako 欸 航速哪需要慢慢判斷,對海雷達都能馬上算好嗎 11/11 13:27 100F
Brioni 而水線超級龐大的貨櫃輪對反艦飛彈而言反而難擊沉, 11/11 13:28 101F
Brioni 也不是民船就好搞定 11/11 13:28 102F
現代asm戰鬥部都超小 美軍才專門研究反艦用滑翔炸彈 處理這種case 理論上簡單粗爆的自殺uav應該也蠻適合的
ja23072008 陳還在的話,應該是會讓中科院震海案繼續推行,早年 11/11 13:28 103F
ja23072008 斜射劍二驗證也是靠他喬到上濟陽級試射。 11/11 13:28 104F
leosung168 問題不就回到老美船自己都不夠用然後新艦也趕不上 11/11 13:28 105F
Brioni 所以你看過大面積搜索雷達是吧? 11/11 13:29 106F
ja23072008 他對國造系統態度友善很多,海劍羚也是他任內建案開 11/11 13:30 107F
ja23072008 始研發 11/11 13:30 108F
nanozako 雄二已經有紅外線導引頭好多年了 上面凸凸的那一個 11/11 13:30 109F
Brioni 有時候解放軍單一軍艦漂過去部內還要找附近民船去確 11/11 13:31 110F
Brioni 認呢 11/11 13:31 111F
chyx741021 雄二近年的新版都已經升級成IIR了 11/11 13:32 112F
※ 編輯: QwBert (111.243.164.234 臺灣), 11/11/2024 13:33:56
Brioni 雄二的光電頭對於判斷輪機排氣處於高熱的某些軍艦有 11/11 13:38 113F
Brioni 11/11 13:38 114F
Brioni 不過跟雷達就是判斷距離的差別 11/11 13:39 115F
kira925 鬼扯 成熟的子系統兜在一起一樣要除蟲5~7年拉 11/11 14:18 116F
kira925 每次都在那邊幻想海軍多有遠見 鬼扯... 11/11 14:18 117F
iqeqicq 美國就把台灣當成帶鋪爪的不沉航空母艦啊 11/11 14:33 118F
iqeqicq 中系軍艦的主機很多都是承襲自歐系的 11/11 14:34 119F
lookinto 使用成熟系統造艦的FREMM 法義兩國的首艦除錯兩年 11/11 15:30 120F
lookinto 11/11 15:30 121F
lookinto 海鯤艦是潛艦 使用成熟系統 排多久之後要造後續艦 11/11 15:31 122F
lookinto 11/11 15:31 123F
lookinto 所以Kira大說的5-7年 那海鯤艦是潛艦就更久了 不是 11/11 15:32 124F
lookinto 11/11 15:32 125F
lookinto 那編後續艦預算不就太早了 11/11 15:34 126F
lookinto 如果要捧陳永康 不就間接貶黃曙光 黃後面多年擔任 11/11 15:40 127F
lookinto 海軍司令 參謀總長 正是海軍造艦計畫的黃金期 震海 11/11 15:40 128F
lookinto 計劃 或其他造艦計畫 黃都具主導地位 說陳的計畫正 11/11 15:40 129F
lookinto 確 不就間接說黃改得不對? 我是不認同這種說法 造 11/11 15:40 130F
lookinto 艦一定是邊走邊修正 怎麼可能陳永康一人在多年前 11/11 15:40 131F
lookinto 可以比後面的人 訂出最好最適當的計畫 11/11 15:40 132F
lookinto 再補上一點 震海2021年底現況結案 海弓三到2023年 11/11 15:51 133F
lookinto 才有新聞說通過測評 那2021年前的震海迅聯通過測評 11/11 15:51 134F
lookinto 是什麼樣內容的測評? 雷達 戰系沒有成熟飛彈來搭 11/11 15:51 135F
lookinto 配整合測試 是不是這樣的測評內容不能說服當時海軍 11/11 15:51 136F
lookinto 買單? 11/11 15:51 137F

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