[閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A

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作者 justmine99 (justmine99)
時間 2024-11-09 01:21:07
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回文 3則
其實不是很想討論這種谷歌就有的問題 這版多半也根本不在乎女性人權 但秉持著多說一點能讓更多人理解議題 還是花時間打了這篇文。 Q:歐美先進國家都有開放代孕 台灣為什麼不行? 請先講清楚歐美哪一些國家,不要全包式模糊帶過。 目前法國、德國、西班牙、奧地利、義大利、 挪威、芬蘭、瑞士、冰島、加拿大魁北克等等 都「反對一切形式的代孕。」 而英國、荷蘭、比利時、葡萄牙、丹麥、加拿大等國允許的是 「公益性完全利他代孕」也就是不收錢的。 世界上有這麼多先進國家還是反對代孕 所以,並沒有先進國家都支持代孕的風氣存在。 Q:為什麼要妨礙孕母賺錢的自由? 孕母可以自願,這完全可以尊重。 但法律不可以利用個體的自願,而侵犯公共正義。 例如拐賣的越南新娘,說自己想留在買家,這不代表我們可以合理化人口販運。 支持代孕者所謂「身體自主支配的自由」只體現在簽約之前、簽約的那一霎那。 並且鼓吹這種自由是正當的,但代孕簽約後的行為卻是高度的不自由狀態,是不正常的人 體租借。 孕母是近乎24小時/365天的不間斷供養胎兒,有些人好像沒辦法理解工作365天沒日沒夜 是什麼狀態。 從來沒有一個工作是讓勞工365天沒得休假一直工作,如果有那就是奴隸制度、人口販運 。 這樣有明白代孕的荒謬性嗎? Q:所以孕母產業爭議在哪? 孕母成為工具容器、胎兒是產品、孕母不是只有子宮在運作供給養分,而是全身上下的器 官都要為雇主服務。 再來胚胎著床大多不會一次成功、脫落就流產、流產就再來一次,孕母的產檢必須一次次 進行審核,不合格也要引產,但有些不合格,卻只是因為性別不是買家所需要的。 這些著床、引產都會造成傷害,甚至比懷孕還要傷害更大,更別提買家棄養的狀況屢見不 鮮,更別提有些買家就是戀童癖。 這是不是又是一筆社會福利支出、以及不健全的環境養成,一定會有黑市人口販運的風險 。 我必須說,人道問題自古難以法律處理,不是一紙合約就可以劃清界線。 代孕者本身面對機構與買家的經濟的不對等、知識的不對等,透過代理的機構商,也產生 資訊的不對等。 機構商會誠實告知代孕者的身體狀況嗎? 如果代孕者在高危險死亡的情況下,能確保一定會被醫生所完整告知身體狀況嗎? 在合約的威逼之下,任何孕母都已經沒有所謂的身體自由。只有機構醫生、代理商才能決 定胎兒能不能引產,但不會是孕母自己。 這也是任何勞動都無法比擬的一種剝削行為,並不可稱之為「職業」。 因此鼓吹代孕者擁有支配身體的自由,本身是不合理的。 Q:為什麼不讓想生的人利用?妳們這些人都沒有同理心? 生育不是每個人該享有的權利,只有女性才有生育的機會,但不是必須的。 購買他人的子宮不是你的基本權利。 無法生育的女人我很遺憾,你或是老公基因的缺陷導致無法生育下一代,只能說老天並沒 有希望你們擁有後代,但這不是理所當然租借他人器官的理由。 希望你們可以放過自己,也放過別人。 一個家庭完整的意義不是只有透過生育/擁有血脈的小孩才能完美。 是的。代孕是個極傳統思想產物。認為一個人必須完成傳宗接代才能完整,是過時的。 婚育脫鉤一直以來是解放思想的主要目標,也就代表著女性不再依靠結婚才得以實現「生 育的權利」。 台灣近幾年單身女性使用精子銀行生育的意願提升,這次一直在討論的人工生殖法也是希 望能推動這個議題,讓單身女性自己可以懷孕生子,讓女同志伴侶可以生下自己的後代。 也就是我們不該以開放代孕視為少子化的唯一救贖,在這個職場上會被問是否要結婚生小 孩來決定是否聘雇的職場環境,才是我們應該要去解決少子化的根本。 Q:代孕會有什麼樣的問題? 代孕具有非常大的強迫、奴役、人口販賣風險 而台灣至今仍是亞洲人口販賣的高風險區域。 代孕因為其複雜性,只能由組織機構完成交易 而形成組織一但成為產業鏈,就要創造價值,讓更多人成為孕母。 沒有自願的孕母也會創造出新的孕母。 本國沒有,就去找國外的。 以性交易來說,各國允許單獨個體交易,卻反對妓院,因為妓院是個賣淫「組織」。 但德國卻是少數支持妓院營運的國家,並且發放合法牌照。 他們社民黨於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推動 但時至今日社民黨卻極力反對妓院設立,為什麼要反對當初的自己呢? 因為妓院的開放造成的黑暗面始料未及。 來自東歐、東南亞的人口販運不斷的湧向德國 目前德國的性產業鏈,非法移民佔到了70% 而台灣性工作者現今過半的人數也都是來自非法勞工,成為治安上管控的一大問題 德國當初立法說要申請牌照,但多數的妓院都不願申請牌照。 而經過20年的滋養,德國性產業鏈已經成為巨大、無法動搖的足以牽動政治的力量。 以此便可論證,「組織」所帶來的影響絕對是高風險的,而代孕因其複雜性幾乎不可能脫 離「組織」「機構」,無法由個體完成,故人口販運的風險不可忽視。 代孕不可的理由其二:身體奴役、懷孕的高危險性 媽媽偉大不是沒有原因的,每一次產檢和懷胎十月都是一次賭命。 懷孕時期可能需要服用大量荷爾蒙藥、每次產檢都是一次的侵入型檢查,並且器官受損機 率高。 以下是孕期的高風險問題「節錄」 事實上孕期所有的風險是上千種併發症: 1.妊娠高血壓可能導致器官受損及中風。 2. 子癲前症:引發器官損傷、癲癇與昏迷 3. 妊娠糖尿病:血糖過高,增加巨大兒風險,可能需剖腹產。 4. 前置胎盤:胎盤低位阻擋產道,可能引發大量出血。 5. 胎盤早期剝離:胎盤提前分離,造成嚴重出血和胎兒缺氧。 6. 羊水栓塞:羊水進入母體血液,導致母體急性衰竭。 8. 妊娠劇烈排斥:嘔吐營養不良、與胎兒強烈互斥。 9. 宮外孕破裂:胚胎異位於輸卵管,破裂時危及母體生命。 10. 產後出血:分娩後出血過多,可能導致休克甚至死亡。 人們至今對女性生產的理解,仍然非常有限, 過去的許多女性因為身體的徵狀不明顯,而死於生產。 Q:台灣產婦不過10萬分之20死掉,就要禁止代孕不合理吧? 若機構連會不會死亡都不能控制風險管理,那簽訂的合約或機構能在簽約時保障孕母的權 益嗎? 連工人的生命死一個都會感到惋惜 死掉20位產婦難道死不足惜嗎? 一年20位,5年就是100位。 當你用「數量少」而忽視代孕所存在的死亡風險,從這點上來看支持代孕者已經全然將孕 母視為國家的商品而不是一個活生生的人。 既然主張要規模化,就不能忽視「生產」在醫療上仍有不能跨越的門檻,而這門檻是橫跨 百年的醫療鴻溝。 女性的身體在醫學史中長期被忽視,直到近代才逐漸受到科學界的重視。 例如:心臟病研究主要基於男性患者,導致醫生對女性心臟病症狀的認識不足。 女性心臟病的症狀往往更隱晦,且不典型(如肩膀痛、噁心、疲憊),因此被誤診或延誤 診斷的情況更常見,使女性死於心臟病的機率高於男性。 就連月經的循環,也就這十幾年來才開始有人研究,懷孕更是,產婦這麼多人會死亡的原 因通常都是現代醫學無法預料的「短發性死亡」,通常發現時已經來不及。 正因目前的醫療對女性身體的認知有限,許多儀器甚至只有男性的科學驗證。 這種忽視不僅導致對女性健康的誤解,還讓女性在許多醫療資訊不對等情況下面臨更高的 風險。 你猜,孕母身體如果真的出事了,機構會誠實告訴孕母,並終止合約拿掉胎兒嗎? 因此提倡代理孕母,是罔顧很多道德人權層面的剝削。 其實還有很多關於代孕的問題,但我先寫這些。 Q:為什麼妓女可以被允許,孕母不行? 不都是租借身體? 這有五個論點可以區別他們本質上的不同 1.性交易不分性別,但代孕只能是女生 2.性交易的階級差異沒有那麼大 底層與底層的性交易是常有的事,社會新聞曝露在鄉下性交易往往幾百元就能換來。 但代孕的交易,每一筆都是所費不貲,並且屬於中上階層的奢侈消費。 你幾乎不可能找到中上階層的人進行代孕行為 因此這是經濟與性別的雙層剝削 3.性交易者可以隨時終止交易,時長也短 而代孕必定是24小時/355天全天候提供人身租借,並且不只使用一個器官,是全身必須為 胎兒工作,必然是自由被高度縮限的奴隸狀態 4.性交易可以由個體完成,代孕無法 代孕是複雜性很高的事情 只能由組織完成 5.性交易不能被禁絕,但代孕可以 性交易是來自人類自古以來的身體需求 法律甚至規定夫妻之間有性交流是基本權益 而性行爲本身毫無技術門檻,但代孕非常複雜,且不能由個體完成。 而代孕不是,買其他女性的子宮並不是人類基本需求,也不是基本人權。 而是中上層社會想要謀求的特權和霸權。 是什麼樣的國家,會從經濟弱勢者上尋求利益,這我真的無法理解。 如果代孕可以過,其實我們也不用發放各種社會福利,畢竟在這國家,就是富者全拿。 窮人一生下來就是爲富人所用,成為人礦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1731086469.A.F96.html

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[閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A
39 544 womentalk justmine99
2024-11-09 01:21:07
Re: [閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A
10 103 womentalk yokann
2024-11-10 00:15:14
Re: [閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A
18 168 womentalk gs9305840
2024-11-10 18:10:24

留言

tatayoung 很有趣的觀點 1F
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 02:02:14
mangle 看完我馬上想到一堆男生在工廠工作 11/09 02:32 2F
mangle ,危險度高、有各種一碰就會死人的 11/09 02:32 3F
mangle 機具、或者整天要扛重物傷身、爬上 11/09 02:32 4F
mangle 爬下、環境惡劣、還有一堆有毒有危 11/09 02:32 5F
mangle 害的粉塵、染劑、熬夜加班、或者連 11/09 02:32 6F
mangle 續工時12小時以上,睡覺只能躺地板 11/09 02:32 7F
mangle 之類的,看完你的文我只覺得男人比 11/09 02:32 8F
mangle 較下賤而已 11/09 02:32 9F
看來你沒有看完我的文章 我說代孕無法視為一般高危險勞工 理由很充分 麻煩你去看完
s66862626 很詳細 11/09 02:33 10F
mangle 當很多人可以不擔心生活、享受物質 11/09 02:37 11F
mangle 文明的美好、可以不用擔心溫飽的喊 11/09 02:37 12F
mangle 出各種價值,都是長期有人在付出許 11/09 02:37 13F
mangle 多隱形成本。 真是怪哉的社會,難 11/09 02:37 14F
mangle 怪現在都缺工,因為都學聰明了,認 11/09 02:37 15F
mangle 真付出的反而會被笑,不如躺平喊著 11/09 02:37 16F
mangle 價值還有人會拍拍手和得到公平正義 11/09 02:37 17F
mangle 的名號 11/09 02:37 18F
c80352 推好文 想模糊焦點的可以自己旁邊玩 11/09 02:54 19F
c80352 到底是真心關心某族群 還是扯開話題 11/09 02:59 20F
nanalia 美國也只有五個州開放 也不是全部 11/09 05:10 21F
沒錯 而那五個州目前代孕的基礎都是建立在非法移民。
yf05 講的一副沒有代孕 以上提到風險就 11/09 06:08 22F
yf05 不會有一樣 11/09 06:08 23F
這就是意氣用事邏輯不通的說法了 先去看完我文章再噓吧
j33128 先進國家的國會是不能說謊,反觀 11/09 06:23 24F
完全不懂這邏輯是什麼
wchang 說歸說,很多人願意做 11/09 06:45 25F
美國的代孕都是非法移民 如果你要這樣 社會成本一起承擔
nanalia 2樓是勞工權益問題 要自己去爭取 跑 11/09 06:53 26F
nanalia 來代孕文章下面講 是要女性幫忙爭取 11/09 06:53 27F
nanalia 嗎? 11/09 06:53 28F
hunter05469 我也是堅決反對,代孕不只是道德上 11/09 07:03 29F
hunter05469 問題,是對女性純粹的剝削壓榨而已 11/09 07:03 30F
hunter05469 ,尤其是經濟弱勢知識落後的女性, 11/09 07:03 31F
hunter05469 只會讓她們陷入更高風險的境地 11/09 07:03 32F
chunglee 推個 沒有完全避免弱勢被剝削的疑 11/09 07:04 33F
chunglee 慮前反對 11/09 07:04 34F
chunglee 真推了 可能會有仲介代孕行業產生 11/09 07:06 35F
chunglee 收取昂貴費用弱勢代孕者只能收少少 11/09 07:06 36F
chunglee 費用 11/09 07:06 37F
謝謝
karlin 沒想過的觀點,推! 11/09 07:22 38F
謝謝
haraiya 推,清楚明瞭 11/09 07:43 39F
addbear22 每次產檢都是侵入型檢查<--超音波? 11/09 07:43 40F
addbear22 孕母是近乎24小時/365天<--10懷胎? 11/09 07:45 41F
addbear22 孕母是近乎24小時/365天<--10月懷胎 11/09 07:46 42F
全段只抓得出這個來說 真是辛苦你了 媽媽的確從備孕到生產天數是不固定的
Agneta 謝謝分享 11/09 07:48 43F
addbear22 買家就是戀童癖<--如何姦女嬰? 11/09 07:49 44F
addbear22 鄉下性交易往往幾百元<--年輕女性? 11/09 07:53 45F
addbear22 有些論點根本就站不住腳 220.129.208.88 11/09 07:56 46F
哪裡站不住腳 addbear22 : 台灣的經濟是又回到40年前了嗎? 220.129.208.88 11/09 07:58
addbear22 年輕女性不會是經濟弱勢又知識落後 11/09 07:59 47F
你只是想噓沒有針對主題討論 講點皮毛不會讓你更有道理
chunglee 以前小時候記得新聞都會有偏鄉賣女 11/09 08:04 48F
chunglee 兒去當雛妓 以後代孕合法會不會有 11/09 08:04 49F
chunglee 弱勢女性被家人 酗酒家暴男推去代 11/09 08:04 50F
chunglee 孕? 11/09 08:04 51F
fisher6879 台灣人很有錢,不用你擔心被剝削== 11/09 08:04 52F
是不是沒看完我的文章
addbear22 限制孕母年紀不能嗎? 11/09 08:09 53F
addbear22 50歲停經婦最好能被推去代孕 11/09 08:11 54F
先看完我的文章
sdamel who car 11/09 08:11 55F
chunglee 酗酒家暴男的老婆都50歲以上? 11/09 08:13 56F
codehard 規定未成年不可代孕就可,這是不可 11/09 08:14 57F
codehard 規範的問題嗎? 11/09 08:14 58F
chunglee 那成年經濟弱勢的年輕女性勒? 11/09 08:15 59F
addbear22 你以為113政府熱線設假的嗎? 11/09 08:15 60F
chunglee 有的人可能連113都不會打 11/09 08:16 61F
addbear22 台灣不是缺工進行式?一定能活下去 220.129.208.88 11/09 08:16 62F
chunglee 缺工缺代理孕母是吧 11/09 08:17 63F
addbear22 只是只能躺平的活下去,不要想太開銷 11/09 08:17 64F
chunglee 好,你可以去當代理孕母 11/09 08:17 65F
codehard 停經代孕有很多成功案例。 11/09 08:18 66F
addbear22 不要想買房找到超商打工就能活下去 11/09 08:18 67F
chunglee 好,你趕快去超商打工 11/09 08:18 68F
addbear22 偏鄉沒店家就北漂 11/09 08:20 69F
codehard 主要還是看個人意願,難道經濟弱勢 11/09 08:21 70F
addbear22 又不是以前只能在同一地生老病死 11/09 08:21 71F
codehard 可能會被惡質資方剝削,所以弱勢就 11/09 08:21 72F
codehard 不工作了嗎。 11/09 08:21 73F
addbear22 現在是勞工議題或是女性議題? 11/09 08:23 74F
addbear22 女性不弱,沒自己經自己貼標籤 11/09 08:24 75F
addbear22 女性不弱,別自己經自己貼標籤 11/09 08:25 76F
addbear22 女性不弱,別自己給自己貼標籤 11/09 08:25 77F
wizozd87690 感謝你提出的觀點,可是台灣現行草 11/09 08:32 78F
wizozd87690 案就是以利他公益的性質來處理代孕 11/09 08:32 79F
wizozd87690 議題的,所以我覺得你提出許多的質 11/09 08:32 80F
wizozd87690 疑在我看來比較多像是針對商業代孕 11/09 08:32 81F
wizozd87690 的批評。 223.137.85.202 11/09 08:32 82F
我在很多留言也提到利他性代孕沒有不變質的而且我們隔壁有一個14億器官人口拐賣大戶鄰居
argyle 根據統計,懷孕的死亡率是流產的14 11/09 08:32 83F
argyle 倍,流產造成的傷害怎麼可能比懷孕 11/09 08:32 84F
argyle 更大? 11/09 08:32 85F
你誤讀了 我的意思是「比正在懷孕」的傷害更大
yyqq999 如果管控嚴格僅限於滿足特定條件的 11/09 08:39 86F
yyqq999 家庭申請代孕不行嗎?然後代孕機構 11/09 08:39 87F
yyqq999 也明文設計嚴格的管理方式,譬如說 11/09 08:39 88F
yyqq999 必須跟合規的婦產科合作等等。只要 11/09 08:39 89F
yyqq999 把進入代孕產業的門檻拉的非常高, 11/09 08:39 90F
yyqq999 連資金來源都必須嚴格審核,管理真 11/09 08:39 91F
yyqq999 的不可行嗎?真的不想為了女權而一 11/09 08:39 92F
yyqq999 竿子否定別人,跟你想的不同就是不 11/09 08:39 93F
yyqq999 尊重女權的語氣,一直都是女權長期 11/09 08:39 94F
yyqq999 讓人詬病的原因(我是女生) 11/09 08:39 95F
你去訂。定得出來標準,且確保100%不會有人口販運再來談假設性問題 姑且跟你說一句 世界上的代孕國家大多數由非法移民完成
iamleaf47 所以也應該反對自然懷孕,那也是24 11/09 08:46 96F
iamleaf47 小時對身心剝削! 11/09 08:46 97F
意氣用事就不帥囉
Agneta 非營利的代孕可以接受 例如家人之 11/09 08:48 98F
Agneta 間的幫忙 49.217.135.204 11/09 08:48 99F
事實上還是有營養費設置 只是台灣更低是60萬
Puyuma 講的孕母像玻璃一碰就受傷+1 妳是 11/09 09:00 100F
Puyuma 不是歧視台女+1 11/09 09:00 101F
ivory1109 謝謝分享,我也反對代孕!大家沒考 11/09 09:06 102F
ivory1109 慮過被脅迫及情緒勒索嗎?自願不一 11/09 09:06 103F
ivory1109 定是真正的自願,而身體的變化卻是 11/09 09:07 104F
ivory1109 一輩子的事情 11/09 09:07 105F
謝謝
chunglee 推98樓 這個可以接受 11/09 09:07 106F
svclovebl 推!還有草案只限制買方其中1人是台 11/09 09:18 107F
svclovebl 灣籍就好,根本超容易給中國洗人口 11/09 09:19 108F
謝謝 這點真的很令人擔憂
szhy 有生產力的人 掏錢去代理孕母合法 11/09 09:23 109F
szhy 的國家不就好了 台灣開不開放對這 11/09 09:23 110F
szhy 群人根本沒差 11/09 09:23 111F
szhy 只剩下一群沒生產力的在那邊女權bl 11/09 09:25 112F
szhy abla的 11/09 09:25 113F
對啊 不知道堅持要在台灣開放到底為何 台灣也沒阻止你去國外
xxx60133 既然台灣開不開放對 高收入人群沒 11/09 09:40 114F
xxx60133 差。啊在吵開放幹嘛 11/09 09:40 115F
yyqq999 中高收入族群不少想生生不出來的, 39.14.0.79 11/09 09:48 116F
yyqq999 真的有可能願意在國內花錢找代孕, 11/09 09:48 117F
yyqq999 因為出國的開銷是另一個水平了 11/09 09:48 118F
說到底只是想要便宜子宮而已
KOMEBOBI 極其同意最後一段 會變富人用錢能買 11/09 10:00 119F
KOMEBOBI 所有東西 包括生育與窮人的子宮 11/09 10:00 120F
KOMEBOBI 而且文章沒提到小孩跟母親的心理問 11/09 10:05 121F
KOMEBOBI 題跟定義 孕母跟小孩的情感聯繫 也 11/09 10:05 122F
KOMEBOBI 不是合約結束就會斷的吧 11/09 10:05 123F
謝謝補充
wesleywesley 我也不喜歡代孕 也很開心你找到很多 11/09 10:10 124F
wesleywesley 自圓其說的方式 但你忽略了一個更單 11/09 10:10 125F
wesleywesley 純的事 其實抽離其他變因 只單純討 11/09 10:10 126F
wesleywesley 論問題根本的話 這就像其他所有社會 11/09 10:10 127F
wesleywesley 議題一樣 本質就是「犧牲A 族群 成 11/09 10:10 128F
wesleywesley 就B族群」本來就只是A和B的角力問題 11/09 10:10 129F
wesleywesley 要推翻這個本質 有兩個方法 (1) 證 11/09 10:10 130F
wesleywesley 明B的利益必須要大於 A(這方法行不 11/09 10:10 131F
wesleywesley 通 因為A也能證明自己大於B) (2) 證 11/09 10:10 132F
wesleywesley 明「犧牲某人成全某人」這個根本邏 11/09 10:10 133F
wesleywesley 輯是錯的(這個邏輯上或許可行 但實 11/09 10:10 134F
wesleywesley 務上不可行 因為這世界上每個議題都 11/09 10:10 135F
wesleywesley 是這樣 如果要挑戰這個邏輯 全世界 101.12.42.179 11/09 10:10 136F
wesleywesley 大部分的社會制度都會崩毀 為何原住 11/09 10:10 137F
wesleywesley 民考試能加分?為何精神病能減刑? 11/09 10:10 138F
wesleywesley 為何每個人繳的健保費不同?所有的 11/09 10:10 139F
wesleywesley 「公平正義」都是透過犧牲某些人完 11/09 10:10 140F
wesleywesley 成的) 既然這兩個方法顯然都不太行 11/09 10:10 141F
wesleywesley 得通 那「犧牲A 族群 成就B族群」很 11/09 10:10 142F
wesleywesley 明顯就不是什麼道德或是非的問題了 11/09 10:10 143F
wesleywesley 只是立場比較差異而已 以代孕問題而 11/09 10:10 144F
wesleywesley 言 AB 似乎指的是男性跟女性 (但其 11/09 10:10 145F
wesleywesley 實也不完全是這樣 B 應該是<有生育 11/09 10:10 146F
wesleywesley 能力的女性> A是<全人類減去B> ) 所 11/09 10:10 147F
wesleywesley 以在現在男女平等的社會氛圍下 犧牲 11/09 10:10 148F
wesleywesley 女成全男這個聽起來感覺就是錯的 就 11/09 10:10 149F
wesleywesley 像我一開始說的 我不喜歡代孕 但我 11/09 10:10 150F
wesleywesley 實在沒辦法說出「我反對代孕」這樣 11/09 10:10 151F
wesleywesley 的句子 因為這畢竟只是一個感受 就 11/09 10:10 152F
wesleywesley 算邏輯上也通 但出發點就不是理性的 11/09 10:10 153F
wesleywesley 了 不曉得你理不理解我的看法~ 11/09 10:10 154F
謝謝你的分享
huwei200035 這世上高風險職業比你想像的多很多 111.71.213.127 11/09 10:11 155F
看來又是一個沒看文章的人
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 11:06:48
wesleywesley 但不論出發點的話 你的邏輯跟論述我 11/09 10:13 156F
wesleywesley 覺得已經相對算完整了 希望你也提供 11/09 10:13 157F
wesleywesley 一些我的盲點 讓彼此想法都能更完善 11/09 10:14 158F
wesleywesley 感謝 11/09 10:14 159F
wildcat5566 推非營利代孕,親友之間的這種。雖 11/09 10:25 160F
wildcat5566 然沒有金錢剝削的問題,但還是要考 11/09 10:25 161F
wildcat5566 慮如果胎兒有缺陷需墮胎等等問題 11/09 10:25 162F
在我看來華人社會推動非營利代孕 我已經能預言爸爸媽媽叔叔嬸嬸一起情勒的畫面了
kshs301 推 闡述清晰 但是 有些論點還是太 11/09 11:04 163F
kshs301 本位主義 先有立場再找理由那種 更 11/09 11:04 164F
kshs301 別說有些比喻 根本不成喻 11/09 11:04 165F
請問哪部分覺得不合理?
rungrung 有沒有想過血汗社畜 也是購買你的 11/09 11:15 166F
rungrung 壽命 11/09 11:15 167F
devilpei 好文推 11/09 11:18 168F
as920051 很好的觀點但聽起來都是管理問題, 11/09 11:22 169F
as920051 先開放的國家幫後來的國家發現了這 11/09 11:22 170F
as920051 些問題應該要去思考怎麼解決而不是 11/09 11:22 171F
as920051 禁止。 11/09 11:22 172F
現在就是先進國家也不能完全避免這些問題 設計難、落實更難 而提倡代孕的人 也提不出什麼實質配套 只是指責反對代孕的人不理性
wseedw 遠洋漁船的工作時間也很長,你也反 11/09 11:28 173F
wseedw 對嗎? 11/09 11:28 174F
工作時間長 又不是睡覺也在工作 孕母是24小時不間斷 舉例失敗
SweetLee 講一堆風險都是正常懷孕本來就有的 11/09 11:51 175F
….. 我頭好痛 不要滑坡好嗎 一般懷孕可以因為是自己的身體自己承擔 因為想要擁有自己後代而自願承擔風險 現在懷孕是幫別人、是在幫雇主工作 這樣有一樣嗎?
SweetLee 然後正常受孕法律就規定不能選性別 11/09 11:53 176F
SweetLee 了 為什麼你認知裡的代孕反而覺得 11/09 11:53 177F
SweetLee 可以選性別? 11/09 11:53 178F
那麻煩你去谷歌一下 代孕選性別的例子
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:06:59
SweetLee 孕母也可以睡覺 11/09 11:58 179F
SweetLee 完全正常的作息時間 是有多血汗嗎 11/09 12:00 180F
SweetLee 11/09 12:00 181F
孕母身體就連睡覺都要工作 懷孕的人到後期很多時候因為身體狀況是不能好好睡覺的狀態
xxx60133 孕母不好睡 11/09 12:07 182F
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:10:32
xxx60133 而且限制很多。你不可能趴睡 仰睡 11/09 12:08 183F
xxx60133 也不舒服 只能側睡 11/09 12:08 184F
xxx60133 博愛座都知道要禮讓老人跟孕婦。你 11/09 12:09 185F
xxx60133 跟我說正常作息 11/09 12:09 186F
yyqq999 看到你回我「你去定」笑出來,每個 11/09 12:10 187F
yyqq999 法規都只能做到減緩問題,因為制度 11/09 12:10 188F
yyqq999 的存在有利必有弊。想要完美世界的 11/09 12:10 189F
yyqq999 話,活在同溫層裡不用出來跟人交流 11/09 12:10 190F
yyqq999 比較適合你。 11/09 12:10 191F
我也是笑了 支持代孕的人總是要別人去幫忙想配套 問題我本身就是全然反對代孕 我為什麼要想配套? 你邏輯還能自洽嗎?
xxx60133 長時間睡不好 精神容易 抑鬱 11/09 12:10 192F
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:14:15
st03020302 笑死根本就是某些女生擁B自重,又沒 11/09 12:11 193F
st03020302 人強迫女性要當,整篇歪理一堆,什 11/09 12:11 194F
st03020302 麼叫生不出來就是老天要你不要生== 11/09 12:11 195F
st03020302 那你得癌症就是老天要收你你看什麼 11/09 12:11 196F
好無聊喔 目前反對的 沒一個邏輯能打
xxx60133 說的好利弊。誰利誰弊 11/09 12:11 197F
說得好
st03020302 醫生,用經濟學來講將是當市場上供 11/09 12:12 198F
st03020302 過於求的時候價格就會下跌ㄏㄏ 11/09 12:12 199F
xxx60133 放屁 雞蛋就沒降價 11/09 12:13 200F
yyqq999 然後「大多都由非法移民」完成,這 11/09 12:14 201F
yyqq999 個有作證文件嗎?沒有的話等於你在 11/09 12:14 202F
yyqq999 說他國政府沒在做事。 11/09 12:14 203F
這個好大的口氣 如果政府有做事 事情一定會被解決的話 這世界上就不會有人口販運問題了
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:18:00
yyqq999 你發文我是要讓人了解,卻無法不同 11/09 12:15 204F
yyqq999 想法的人交流,你有在思考別人的邏 11/09 12:15 205F
yyqq999 輯嗎?為什麼一定要認同你的反對? 11/09 12:15 206F
yyqq999 連女生都沒辦法同理你的語氣時,你 11/09 12:17 207F
yyqq999 奢望你的文章讓多少男生了解你的想 11/09 12:17 208F
yyqq999 法?有想法無法交流時,你的訴求只 11/09 12:17 209F
yyqq999 是廢話而已 11/09 12:17 210F
不然我現在一個一個回覆 難道是在自說自話嗎?大部分的人都只想找架吵 我也沒辦法 能打的邏輯一個都沒有 是我的錯嗎
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:21:54
yyqq999 沒公正資料就別站在制高點了,說白 11/09 12:20 211F
yyqq999 了你就是要別人認同你而已,我對代 11/09 12:20 212F
yyqq999 孕的想法很中立一個願打一個願挨, 11/09 12:20 213F
yyqq999 但是看完你的回文只覺得女權有夠討 11/09 12:20 214F
yyqq999 人厭 11/09 12:20 215F
原來是看到女權就發瘋的代表 本來反例就是要你自己去找來反駁的 怎麼會是我找給你
xxx60133 樓上那你也發一篇你贊同文章嘛 11/09 12:21 216F
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:27:50
nt880245 原來台灣人口販賣這麼嚴重 11/09 12:24 217F
nt880245 我還以為只有中國會這樣 所以民進黨 11/09 12:24 218F
nt880245 政府在幹嘛 11/09 12:24 219F
dingdingcho 同意也理解你的觀點, 謝謝分享 11/09 12:29 220F
lovehinata 推 被你說服了 11/09 12:41 221F
SweetLee 選性別的問題就試管最嚴重 那你要 11/09 12:41 222F
SweetLee 不要乾脆禁試管?邏輯錯亂成這樣怎 11/09 12:41 223F
SweetLee 麼討論? 11/09 12:41 224F
SweetLee 還有人知道公車有博愛座可以給孕婦 11/09 12:43 225F
SweetLee 坐?都可以去坐公車了 有像義務役 11/09 12:43 226F
SweetLee 男生24小時被關在軍營裡面工作那麼 11/09 12:43 227F
SweetLee 沒自由嗎? 11/09 12:43 228F
SweetLee 重點是義務役是非自願的 代孕還是 11/09 12:44 229F
SweetLee 自願的 你不想當代孕你可以不要當 11/09 12:44 230F
SweetLee 不要妨礙別人想當的自由 11/09 12:44 231F
SweetLee 這邊反對方的理由都只能拿來反對孕 11/09 12:45 232F
SweetLee 婦 不是代孕 11/09 12:45 233F
yyqq999 我一開始沒有反駁,比較像是提出疑 11/09 12:58 234F
yyqq999 問,只是原po是拒絕回應其他不同的 11/09 12:58 235F
yyqq999 想法直接指責別人。需要被理解的人 11/09 12:58 236F
yyqq999 才需要發文,沒被理解而感到不公不 11/09 12:58 237F
yyqq999 義的人又是誰呢?我覺得過不過都可 11/09 12:58 238F
yyqq999 以,我的想法偏向對女權的表達方式 11/09 12:58 239F
yyqq999 不認同,發文回代孕幹麻,也很懶得 11/09 12:58 240F
yyqq999 發一篇文表態為什麼女權不被重視, 11/09 12:58 241F
yyqq999 因為結果已經寫在留言區裡了 11/09 12:58 242F
xxx60133 當兵也有國民兵 免疫兵。 11/09 12:58 243F
yyqq999 最後再說一次,我是女生,你們可以 11/09 13:02 244F
yyqq999 嘲笑我對女權敏感,但達不到目的不 11/09 13:02 245F
yyqq999 被傾聽與尊重的人是誰,吃虧的人不 11/09 13:02 246F
yyqq999 是我我沒差 11/09 13:02 247F
yyqq999 若要說我活在體制中而不自知女權受 11/09 13:05 248F
yyqq999 損,我也沒差,因為我會直接當面跟 11/09 13:05 249F
yyqq999 男生溝通找出雙方認同的做法,職場 11/09 13:05 250F
yyqq999 環境也沒有這方面的問題,在生活裡 11/09 13:05 251F
yyqq999 直接爭取比較有用,在網路上要陌生 11/09 13:05 252F
yyqq999 人的支持幫助太慢了 11/09 13:05 253F
xxx60133 不用特別亮 性別 你可以發一篇文去 11/09 13:14 254F
xxx60133 論敘自己 11/09 13:14 255F
yyqq999 盡量去學會去理解現實吧,或繼續挖 11/09 13:16 256F
yyqq999 苦我也沒關係,如果這能讓你們感到 11/09 13:16 257F
yyqq999 自我認同 11/09 13:16 258F
yyqq999 先把性別搬出來的人是你們,要別人 11/09 13:18 259F
yyqq999 不要講性別的人也是你們,怎麼樣都 11/09 13:18 260F
yyqq999 是你們最棒。就回到這裡了 11/09 13:18 261F
yyqq999 我如果如你所願發一篇文去講我對女 11/09 13:24 262F
yyqq999 權的意見,最後受盡嘲笑的人會說你 11/09 13:24 263F
yyqq999 們,你看連女生都不支持女權,聲量 11/09 13:24 264F
yyqq999 肯定比這篇文高。只是女權何苦為難 11/09 13:24 265F
yyqq999 女人?成熟點對大家都好 11/09 13:24 266F
yyqq999 *會是 11/09 13:24 267F
yyqq999 *女人 一直錯字好累orz 11/09 13:25 268F
ab2326764 推 就是人礦不夠用了 才會搞甚麼代 11/09 13:40 269F
ab2326764 11/09 13:40 270F
ab2326764 不願改善中產階級以下的人的生活 11/09 13:41 271F
ab2326764 搞甚麼代孕 想衝出生數 11/09 13:41 272F
eureka 窮人就算不做代孕一樣還是富人的人 11/09 13:47 273F
eureka 礦啊所以代孕怎麼了嗎 11/09 13:47 274F
lakb24 代不代孕根本改變不了窮人是富人的 11/09 14:03 275F
lakb24 奴隸這一事實,所以這點其實大可不 11/09 14:03 276F
lakb24 必說了 11/09 14:03 277F
s9926040 你回文提到訂得出標準且確保100%不 11/09 14:13 278F
s9926040 會有人口販運,這句話不就和你內文 11/09 14:13 279F
s9926040 舉例不能因個體的自願而侵犯公共正 11/09 14:13 280F
s9926040 義相互矛盾,若所有決策都要達到100 11/09 14:13 281F
s9926040 %完美才能實行,大概現行政策都要 11/09 14:13 282F
s9926040 荒廢吧,另外代孕自古至今都一直存 11/09 14:14 283F
s9926040 在,不管法律有沒有禁止,都不會如 11/09 14:14 284F
s9926040 你所說的可以杜絕,有錢人有勢的人 11/09 14:14 285F
s9926040 一樣可以靠管道讓窮人願意代孕。你 11/09 14:14 286F
s9926040 文章指出許多代孕的風險都很正确且 11/09 14:14 287F
s9926040 深入,正因如此才更評估代孕開放的 11/09 14:14 288F
s9926040 好處是否大於壞處,及以不侵犯人權 11/09 14:14 289F
s9926040 前提下符合大多人利益,而非一昧否 11/09 14:14 290F
s9926040 11/09 14:14 291F
ruby0502007 推一下這篇 11/09 15:07 292F
theyrbillion 懷孕跟365天不休息的一直勞一樣真的 11/09 15:10 293F
theyrbillion 是笑死 11/09 15:10 294F
theyrbillion 妳看過誰“不眠”“不休”勞動能活 11/09 15:10 295F
theyrbillion 超過半個月,我輸妳 11/09 15:10 296F
theyrbillion 反之 11/09 15:10 297F
theyrbillion 包括妳媽,懷妳半個月之後都是活著 11/09 15:10 298F
theyrbillion ,懂嗎? 11/09 15:10 299F
theyrbillion 拿懷孕跟不眠不休的勞動做類比,超 11/09 15:10 300F
theyrbillion 級沒邏輯又不倫不類 11/09 15:10 301F
theyrbillion 另外懷孕是280天,不是365天,請補 11/09 15:10 302F
theyrbillion 充好妳的基本常識 11/09 15:10 303F
littlekang1 看完了,邏輯不通又充滿偏見 11/09 15:21 304F
qw5526259 很好的內容~~~~~ 11/09 15:26 305F
charizardxy 推,提到更多層面的問題 11/09 15:50 306F
qazwsx7825 很清楚的論述 看完對代孕行為有不同 11/09 15:57 307F
qazwsx7825 的想法 推 11/09 15:57 308F
yoho5523 感謝發文分享 台灣的民智與情商 開 11/09 15:59 309F
yoho5523 放會發生什麼事?我覺得很不樂觀。 11/09 15:59 310F
yoho5523 順便封鎖很多留言哀低 謝謝大大 11/09 15:59 311F
JACC 支持的仍然支持 反對的仍然反對 11/09 16:18 312F
st03020302 笑死開頭就講邏輯不會幫你的謬誤增 11/09 16:29 313F
st03020302 加可信度好嗎?這種阿Q精神真的蠻可 11/09 16:29 314F
st03020302 憐的 11/09 16:29 315F
zombiechen 怎麼噓的都小草帳號? 11/09 16:30 316F
aallrightstw 如果女性在台普遍經濟弱勢你的假設 11/09 17:34 317F
aallrightstw 有可能成立 因為選擇權稀少的問題 11/09 17:34 318F
aallrightstw 但事實是並沒有 台灣女性在代理孕 11/09 17:34 319F
aallrightstw 母以及其他高薪職業中仍有充份的選 11/09 17:34 320F
aallrightstw 擇 如果你什麼都訴諸資方對勞方的 11/09 17:34 321F
aallrightstw 剝削以及危險性 那麼政府應禁止 礦 11/09 17:34 322F
aallrightstw 工、下水道工人,或是其他3K工作 11/09 17:34 323F
aallrightstw 因為這些工作都可以套用你文中的邏 11/09 17:34 324F
aallrightstw 輯 只是這些從業者的性別99.99%是 11/09 17:34 325F
aallrightstw 男性 11/09 17:34 326F
lamabclamabc 推,謝謝你寫出來 11/09 18:05 327F
lamabclamabc 推文是覺得世上沒有女工嗎?女工廠 11/09 18:05 328F
lamabclamabc 人員又被開除人藉了? 11/09 18:05 329F
lamabclamabc 老公基因有問題的可以買精,自己生 11/09 18:06 330F
lamabclamabc 加洲代孕可以選性別,台灣有醫生提 11/09 18:08 331F
lamabclamabc 倡開放。 11/09 18:08 332F
lamabclamabc 要跟懷孕拿來類比的是賣/捐腎而不是 11/09 18:11 333F
lamabclamabc 高危工作。 11/09 18:11 334F
lamabclamabc 補充一句,我也認為目前社會對懷孕 11/09 18:12 335F
lamabclamabc 分娩的風險和副作用描述得太少,懷 11/09 18:12 336F
lamabclamabc 孕者並不易得到充份的資訊。可以說 11/09 18:13 337F
lamabclamabc 在這種情況下的懷孕確實是不義的。 11/09 18:13 338F
lamabclamabc 不過千百年來家長/政府為了人口紅利 11/09 18:13 339F
lamabclamabc 都會這樣哄騙或壓搾女9菜,騙我們多 11/09 18:14 340F
lamabclamabc 生。現在女性地位改善,真的要好好 11/09 18:14 341F
lamabclamabc 育下一代分娩的風險和避孕方式,不 11/09 18:14 342F
lamabclamabc 要腦袋空空就去生了 11/09 18:14 343F
lily2003815 你的回答一大堆根本就是散播錯誤資 11/09 18:40 344F
lily2003815 訊誤導視聽,我在美國合法代孕過, 11/09 18:40 345F
lily2003815 等我有空再來好好回覆妳這篇Q&A 11/09 18:40 346F
fjdkqp 以領養代替代孕嗎? 11/09 18:46 347F
SweetLee 代孕就是一種女性的權利(不是義務 11/09 18:55 348F
SweetLee ) 一開始就在說這邊不重視女性的 11/09 18:55 349F
SweetLee 權利 然後直接認為應該剝奪女性的 11/09 18:55 350F
SweetLee 代孕權 11/09 18:55 351F
lamabclamabc 法律不應該確保人向下的權利。我同 11/09 18:55 352F
lamabclamabc 樣反對法律保障人賣腎的自由 11/09 18:56 353F
dianachi 11/09 18:59 354F
SweetLee 問題是代孕是向上的吧 11/09 19:01 355F
SweetLee 代孕就跟試管寶寶一樣 只是受精卵 11/09 19:03 356F
SweetLee 沒有孕母的基因而已 難道試管寶寶 11/09 19:03 357F
SweetLee 也是不好的? 11/09 19:03 358F
Abbott821105 11/09 19:09 359F
lamabclamabc 代孕向上?懷孕本身很傷身,連對生 11/09 19:12 360F
lamabclamabc 母都傷母,孕母風險更高 11/09 19:13 361F
lamabclamabc 然後生了也不能賺技能點,無法累積 11/09 19:13 362F
lamabclamabc 個人資本 11/09 19:13 363F
joanne1988 代孕能讓女生可以選擇不用自己承擔 11/09 19:38 364F
joanne1988 你內文寫的一堆懷孕生子風險無痛當 11/09 19:38 365F
joanne1988 媽,這可是自古以來只有男生才能享 11/09 19:38 366F
joanne1988 受到的不好嗎 11/09 19:38 367F
joanne1988 說真的不考慮人道問題我是非常支持 11/09 19:41 368F
joanne1988 的,可以不懷孕生子犧牲自己身體事 11/09 19:41 369F
joanne1988 業實在是太吸引人 11/09 19:41 370F
hslzh 用自己的價值觀剝奪他人的選擇權 或 11/09 19:51 371F
hslzh 許符合自我內心的公平正義吧 11/09 19:51 372F
caramelputin 懷孕很辛苦,但也沒有這麼辛苦好嗎 11/09 20:03 373F
caramelputin 限制配套做好,一個人只能代孕 11/09 20:03 374F
caramelputin 兩次,必須是經產婦,年紀在35歲以 11/09 20:03 375F
caramelputin 下。著床三次失敗就結案,請代孕比 11/09 20:03 376F
caramelputin 照認養標準(要先上課等)…之後延 11/09 20:03 377F
caramelputin 伸一個代孕強制保險,孕婦死亡之類 11/09 20:03 378F
caramelputin 可以獲得理賠。拜託不要在拿性交易 11/09 20:03 379F
caramelputin 類比 11/09 20:03 380F
cashko 有些比喻不太貼切 11/09 20:25 381F
sp123008 一堆想生卻沒辦法的,為什麼不給機 11/09 20:39 382F
sp123008 會? 11/09 20:39 383F
lamabclamabc 果然女人被當成資源 11/09 20:40 384F
sp123008 大概看完感覺都是歪理 11/09 20:43 385F
sp123008 一堆法規可以定義完善的, 覺得只是 11/09 20:44 386F
sp123008 用高道德倫理的方式為了反而反 11/09 20:44 387F
SweetLee 什麼年代了還有人歧視懷孕 11/09 21:16 388F
SweetLee 還向下咧 11/09 21:16 389F
cascade 男的贊成代孕或無感很正常 男的只會 11/09 21:22 390F
cascade 嫉妒妳們可以靠身體功能躺著就賺大 11/09 21:23 391F
cascade 錢 贊成代孕的女人要小心了 這幾年 11/09 21:23 392F
cascade 妳們千萬不要意外懷孕 生過一次就是 11/09 21:23 393F
cascade 合格孕母 墮胎罰金還要上調到8萬元 11/09 21:23 394F
cascade 呢 美女們只能祈禱自己階級不要滑落 11/09 21:24 395F
cascade 永遠能支付貸款 老公也永遠不會失業 11/09 21:24 396F
SweetLee 合格孕母是升級不是降級好嗎 合格 11/09 21:26 397F
SweetLee 孕母可以選擇代孕也能選擇不代孕 11/09 21:26 398F
SweetLee 不合格孕母沒有選擇的權利 11/09 21:26 399F
prorary 11/09 21:29 400F
flstr 退 11/09 21:34 401F
flstr 推la 11/09 21:35 402F
OrniG 但是不管代孕還是性交易,都不會因 11/09 21:40 403F
OrniG 為定義為非法而消失,你說的那些風 11/09 21:40 404F
OrniG 險也依然存在,所以風險不能做為否 11/09 21:40 405F
OrniG 定合法代孕的理由,因為無論合法非 11/09 21:40 406F
OrniG 法都一樣會發生 11/09 21:40 407F
OrniG 性交易在台灣非法,但是非法移民有 11/09 21:48 408F
OrniG 比較少嗎 11/09 21:48 409F
apower223 這篇怎麼看了讓人這麼不舒服... 11/09 22:57 410F
lamabclamabc 不是歧視懷孕,但懷孕帶來的健康風 11/09 23:03 411F
lamabclamabc 險和職涯上的損失是實實在在的 11/09 23:03 412F
lamabclamabc 代孕需要一整個團隊的努力,請問是 11/09 23:04 413F
lamabclamabc 哪位婦產科醫生有在做,推文可以提 11/09 23:04 414F
lamabclamabc 示一下嗎 11/09 23:04 415F
x8931139 什麼女權 代孕是有強迫女生去做? 11/09 23:12 416F
x8931139 有女生想做不行嗎? 就像日本拍AV一 11/09 23:12 417F
x8931139 樣 就是有日本女生想拍 就有一堆假 11/09 23:12 418F
x8931139 道學出來喊要限制一樣 11/09 23:12 419F
x8931139 還有樓上某c 墮胎罪8萬 法務部撤回 11/09 23:15 420F
x8931139 草案了 11/09 23:15 421F
lamabclamabc 但婚內未經老公同意墮胎仍然是罪, 11/09 23:17 422F
lamabclamabc 罰金也還在,只是沒那麼高 11/09 23:18 423F
x8931139 照妳的邏輯 女性都不該懷孕生小孩 11/09 23:22 424F
x8931139 懷孕風險這麼高為啥還要懷孕 11/09 23:22 425F
lamabclamabc 我認為社會對懷孕風險確實教育得不 11/09 23:25 426F
lamabclamabc 夠,現在女生教育程度高了,也有議 11/09 23:25 427F
lamabclamabc 價權了,自然生的人變少,當媽的也 11/09 23:25 428F
lamabclamabc 不會生那麼多。不應該禁止女人用自 11/09 23:26 429F
lamabclamabc 己的子宮生育,但也不應該以法律保 11/09 23:26 430F
lamabclamabc 障人使用他人子宮的權利 11/09 23:26 431F
pasaga 低階層女性也沒啥出路可言 與其賣淫 11/09 23:27 432F
pasaga 販毒當豬仔,不如提高代孕薪資 拼個 11/09 23:27 433F
pasaga 賺個兩三百萬,順利就有翻轉成本。 11/09 23:27 434F
lamabclamabc 不能學美甲,學理髮,學水電工,學 11/09 23:30 435F
lamabclamabc 寵物美容,當看護嗎?低階層只能販 11/09 23:30 436F
pasaga 不順利就是命,人生本就有風險,唐 11/09 23:30 437F
pasaga 山過台灣也是在賭命 11/09 23:30 438F
lamabclamabc 毒或代孕嗎? 11/09 23:30 439F
pasaga 我看你是沒看過真的低階層喔 11/09 23:31 440F
lamabclamabc 見過很低的在庇護工場,然後呢? 11/09 23:36 441F
lolybeer 推好文...想法跟你一樣,如果要開 11/10 01:48 442F
lolybeer 放,我只能支持完全利他型(願意大 11/10 01:48 443F
lolybeer 愛的自由)且法律面上要以保障孕母 11/10 01:48 444F
lolybeer 絕對第一的原則 11/10 01:48 445F
yanghala 推,我也反對 11/10 03:22 446F
nanalia 一個國家社會福利制度 不應該淪落到 11/10 03:38 447F
nanalia 需要底層女性 靠代孕討生活 11/10 03:38 448F
wsxza 不懂你反對的理由是啥?讓想代孕的 11/10 04:37 449F
wsxza 人去做就好了!還是妳想做 嫌價錢低 11/10 04:37 450F
wsxza 或不符合資格!不願意沒入能強迫 11/10 04:37 451F
wsxza 誰去代孕!還是怕女權下降 因婚孕 11/10 04:37 452F
wsxza 脫鉤? 11/10 04:37 453F
truelife009 強加自己價值觀幹嘛 11/10 04:57 454F
truelife009 討論代孕是法政策的問題,可以從人 11/10 04:57 455F
truelife009 權、各方利益等去討論,講傳宗接代 11/10 04:57 456F
truelife009 是過時觀念幹嘛,就有人希望會有自 11/10 04:57 457F
truelife009 己的後代啊 11/10 04:57 458F
ji394vul3nn 所以你要去爭取當兵權益沒 11/10 09:25 459F
Arnol 我反對你的反對 11/10 09:39 460F
Arnol 也反對大政府思維什麼都管,不然菸 11/10 09:41 461F
Arnol 酒有害身心健康麻煩全面禁止 11/10 09:41 462F
tituti 推這篇! 11/10 11:40 463F
crowsfeet ...講的都是懷孕風險,怎麼不說婚 11/10 12:41 464F
cashko 階級往下想代孕賺錢也是自己選的啊 11/10 15:59 465F
cashko 而且代孕門檻很高,健檢不合格想代 11/10 16:00 466F
cashko 孕也代不到 11/10 16:00 467F
cashko 與其做洗碗工賺微薄薪水還寧可代孕 11/10 16:02 468F
cashko 的低階也不是沒有,你可以從政策面 11/10 16:02 469F
cashko 社會面分析利弊,而不是只會用自己 11/10 16:02 470F
cashko 的道德價值觀說不好 11/10 16:02 471F
yuuyuuderO 推,噓的人要嘛不是女的要嘛平時沒 11/10 17:50 472F
yuuyuuderO 好好關注議題下面的社會成本,講更 11/10 17:50 473F
yuuyuuderO 實際的,論時薪賣陰道都比賣子宮划 11/10 17:50 474F
yuuyuuderO 算,那性交易沒開放這代孕是在開什 11/10 17:50 475F
yuuyuuderO 麼鬼 11/10 17:50 476F
yuuyuuderO 無償代孕也更好笑,男同志群都有在 11/10 17:52 477F
yuuyuuderO 開玩笑說要找妹妹免費幫忙生一個, 11/10 17:52 478F
yuuyuuderO 以台灣傳統文化最擅長的情緒勒索來 11/10 17:52 479F
yuuyuuderO 看,又有女兒要遭殃了 11/10 17:52 480F
yuuyuuderO 上面的好好笑,拿洗碗工來講,論薪 11/10 17:55 481F
yuuyuuderO 資,以目前官員想標出代孕費用來看 11/10 17:55 482F
yuuyuuderO ,洗碗工薪資還比較高而且沒有生育 11/10 17:55 483F
yuuyuuderO 風險,而且可能還有加班費用,而且 11/10 17:55 484F
yuuyuuderO 有機會換工作或兼差,代孕有嗎?確 11/10 17:55 485F
yuuyuuderO 定? 11/10 17:55 486F
amaranth5566 我國性交易沒開放?你是從阿扁時代 11/10 18:08 487F
amaranth5566 穿越過來的嗎? 11/10 18:08 488F
amaranth5566 子宮長在孕母身上,人家想出租就出 11/10 18:09 489F
amaranth5566 租。偏偏一堆住海邊的人硬要去干涉 11/10 18:09 490F
amaranth5566 別人肚皮還振振有詞,實在是很好笑 11/10 18:09 491F
kaet 好的 全力支持代孕 11/10 18:40 492F
kaet 我的看法跟樓上一樣 11/10 18:42 493F
yuuyuuderO 你認為有開放?性交易區內才不會罰 11/10 18:46 494F
yuuyuuderO ,請問性交易區在哪裡?實質上就是 11/10 18:46 495F
yuuyuuderO 沒開放,你可以查好資料再問我是不 11/10 18:46 496F
yuuyuuderO 是穿越過來的 11/10 18:46 497F
Consuelo 推,沒想到這麼多人邏輯死亡 11/10 19:02 498F
EMH 既視感好強,旁邊的人幫吃麵的喊燙 11/10 19:22 499F
anaydh 你寫太長了 11/10 21:05 500F
anaydh 專區沒開放 怎麼可能開放代孕 11/10 21:05 501F
anaydh 看日本會不會開放吧! 11/10 21:06 502F
candyrainbow 推,蠻支持你的論點,我也反對代孕 11/10 21:36 503F
candyrainbow 看到某樓說孕母也可以睡覺我真的笑 11/10 22:03 504F
candyrainbow 出來,沒懷孕過,身邊也沒人懷孕嗎 11/10 22:03 505F
candyrainbow ?孕期間頻尿導致睡眠品質差是常態 11/10 22:03 506F
candyrainbow ,到孕後期甚至可能胃食道逆流、胎 11/10 22:03 507F
candyrainbow 兒壓迫到難以成眠,我身邊甚至有好 11/10 22:03 508F
candyrainbow 幾個人到孕後期是坐著睡耶 11/10 22:03 509F
newchesser 寫的很好,推 11/11 00:23 510F
Colitas 很少有工作在到期以前辭職不幹會觸 11/11 08:28 511F
Colitas 犯刑法的。 11/11 08:28 512F
Colitas 代孕可能是其中的一個。 11/11 08:28 513F
phoenixzro 不要去脈絡化後提出聳動結論 11/11 08:56 514F
bbbing 平常講歐美優點一堆人全包,真公平 11/11 09:35 515F
Puyuma 窮人想當孕母 妳在旁邊恐嚇講廢話+ 11/11 09:36 516F
Puyuma 1 11/11 09:36 517F
bbbing 就,討論極惡情境那沒甚麼東西能做 11/11 09:38 518F
bbbing 比如說允許人身自由 11/11 09:38 519F
lamabclamabc 為甚麼老講歐美?美國有州合法有的 11/11 12:11 520F
lamabclamabc 不合法,歐洲也是一半一半,講得好 11/11 12:11 521F
lamabclamabc 像代孕在歐美很受認可似的 11/11 12:11 522F
cascade 性別決定立場 男高辯論是否該開放代 11/11 13:01 523F
cascade 孕 沒有100%也有99% 問鍵盤小妹們 11/11 13:01 524F
cascade 也是贊成加贊成的 11/11 13:02 525F
cascade PTT約10年前男用戶就佔65% 11/11 13:02 526F
cascade 現在應該超過70% 11/11 13:02 527F
tzujan 噓到爆炸 代理孕母和人口販賣有連結 11/11 14:49 528F
tzujan 的邏輯到底怎麼想出來的 11/11 14:49 529F
raja1003 代理孕母跟奴隸 人口販賣到底有什麼 11/11 16:26 530F
raja1003 關聯 11/11 16:26 531F
raja1003 你的標題應該改成反對女性懷孕 跟代 11/11 16:33 532F
raja1003 孕一點關係都沒有 11/11 16:33 533F
raja1003 就你邏輯最差還說沒一個能打 根本是 11/11 16:35 534F
raja1003 你看不懂別人在說什麼 11/11 16:35 535F
susanj3346 仔細推 11/11 16:56 536F
cashko 說時薪的,看看開放後有沒有人寧可 11/11 17:04 537F
cashko 做這個就知道了 11/11 17:04 538F
WK7er 想到鐘點戰,如果生命可以用錢買, 11/11 19:18 539F
WK7er 那連死亡是唯一平等的事都不存在。 11/11 19:18 540F
WK7er 拿凡人偉人才續命?多半會演變成拿 11/11 19:18 541F
WK7er 窮人給富人續命。 11/11 19:18 542F
diogofseixas 很多偏頗內容 11/13 08:28 543F
diogofseixas 你是反對一切懷孕 11/13 08:29 544F

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