Re: [討論] 基督教迫害猶太人不可能是耶穌福音
※ 本文引用自 #1dHUj_rz (Christianity)
※ 引述 《around14358》 之銘言：
: 標題：Re: [討論] 基督教迫害猶太人不可能是耶穌福音
: 時間: Tue Nov 26 23:38:37 2024
:
: 再來回應springxx的意見，請你確實看完不要避重就輕。
:
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: : 不叫獻人祭 是贖罪祭
: : 不流血 罪不得赦免
: : 希 伯 來 書
: : 9:22 按 著 律 法 、 凡 物 差 不 多 都 是
^^^^^^^^
用 血 潔 淨 的 、 若 不
: 流
: : 、 罪 就 不 得 赦 免 了 。
: : 9:23 照 著 天 上 樣 式 作 的 物 件 、 必 須 用 這 些 祭 物 去 潔
: 淨
: : 但 那 天 上 的 本 物 、 自 然 當 用 更 美 的 祭 物 去 潔 淨 。
:
: 你引的這段希伯來書的經文就是將耶穌當作是所謂“更美的祭物”，是將耶穌當作“祭物
: ”看待，這就是在獻人祭。
: 希伯來聖經中從來沒有說獻人祭可以贖罪，ok？
:
: 而且這外邦人基督教弄出來的希伯來書是充滿謊言的“偽經”。
: 一
: 希伯來書宣稱按著律法不流血罪不得赦免。
: 這是謊言，你怎麼不查證希伯來聖經呢。
:
: 你們不查證律法，有人替你們查證律法了。贖罪祭律法中也有以細麵為祭的，這沒有流血
: 。
1. 你是不是沒看到「差不多」三個字，回頭看一下吧！
查證律法要做什麼？
以為大家不知道有素祭嗎？
2. 關於「獻人祭」請再多看一節：
來 9:24：
24 因為基督並不是進了人手所造的聖所（這不過是真聖所的影像），乃是進了天堂，如今
為我們顯在神面前；
看到沒？《希伯來書》說的獻上是在天上。
在天上
在天上
在天上
所以不是你所想像的野人獻祭，
有肉、有血、有死亡。
是在講完全另一個世界的事。
3. 到如今為什麼（只有你）還在堅持獻人祭呢？為什麼？
: https://albert123.pixnet.net/blog/post/255291572
:
: 即使是Torah所規定的贖罪祭，流血也並非絕對無可替代的要件。
: 他的力量若不彀獻兩隻斑鳩、或是兩隻雛鴿、就要因所犯的罪帶供物來、就是細麵伊法十
: 分之一、為贖罪祭、不可加上油、也不可加上乳香、因為是贖罪祭。他要把供物帶到祭司
: 那裡、祭司要取出自己的一把來、作為紀念、按獻給耶和華火祭的條例、燒在壇上．這是
: 贖罪祭。至於他在這幾件事中所犯的罪、祭司要為他贖了、他必蒙赦免．剩下的麵、都歸
: 與祭司、和素祭一樣（利未記5：11-13）。
: 由此看來，希伯來書妄稱若不流血，罪就不得赦免（希伯來書9：22），其作者若非無知
: ，就是蓄意曲解了猶太律法。
:
: 二
: 我之前提到希伯來書作假竄改詩篇內容，這你也不肯面對。
:
: A
: 希伯來書宣稱耶穌說了這句『神啊！祭物和禮物是你不願意的；你曾給我預備了身體。燔
: 祭和贖罪祭是你不喜歡的。那時我說：神啊！我來了，為要照你的旨意行；我的事在經卷
: 上已經記載了。』
:
: 但耶穌沒有說這樣的話，這是作者按私意自己加添上去的。
: B
: 希伯來書其實是引用詩篇40：6~8內容，卻將內容竄改過了。
:
: 作者將詩篇40：6-8中的“你已經開通我的耳朵”這句話刪除！同時，將原文中所沒有的
: “你曾給我預備了身體”這句話加進去。
:
: 希伯來書這樣作假竄改希伯來聖經，這是在褻瀆神了吧。
:
: 之前板上有人辯稱希伯來書可能引用的不是詩篇而是其他資料。
: 既然引用的不是希伯來聖經的內容而是不知道是否存在的某個偽經內容，那就仍然是人的
: 話而已。
:
: 希伯來書要以人自己加添的東西來廢掉神的律法誡命，這就是耶穌所反對的。
: 耶穌的族人猶太民族因為不肯改教將希伯來書這類外邦人弄出來的偽經當作聖經，就被這
: 自稱為基督教的宗教迫害了一千多年，這實在很荒謬。
:
: 所以這個自稱為基督教的宗教不可能是耶穌的福音，ok？
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.163 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1732635519.A.D7D.html
: 推 jdcbest: 老天鵝又再重覆發相同的廢文了。希伯來書所提到的那段不 11/27 00:04
: → jdcbest: 見得是竄改自詩篇，而可能是引用另外的資料（例如當時仍 11/27 00:04
: → jdcbest: 在的資料，現已不知去向的）。新約引用資料不見得全是引 11/27 00:04
: → jdcbest: 用希伯來文舊約的，例如猶大書、保羅書信、....等也有引 11/27 00:04
: → jdcbest: 用非舊約的資料。這其實以前就回覆過，所以某鵝又再重覆 11/27 00:04
: → jdcbest: 的胡說八道、重覆發相同的廢文。 11/27 00:04
:
: 一看就知道你沒有看完我這篇文章內容就在批評了。
: 我文中最後一段就已經針對你這樣的說詞回應了。
: 直接重貼給你看如下
:
: 之前板上有人辯稱希伯來書可能引用的不是詩篇而是其他資料。
: 既然引用的不是希伯來聖經的內容而是不知道是否存在的某個偽經內容，那就仍然是人的
: 話而已。
:
: 希伯來書要以人自己加添的東西來廢掉神的律法誡命，這就是耶穌所反對的。
: 耶穌的族人猶太民族因為不肯改教將希伯來書這類外邦人弄出來的偽經當作聖經，就被這
: 自稱為基督教的宗教迫害了一千多年，這實在很荒謬。
: ※ 編輯: around14358 (49.217.123.163 臺灣), 11/27/2024 00:21:10
: 推 jdcbest: 上帝以某人為祭，在舊約裡是有提到過，只是某鵝不知道， 11/27 00:23
: → jdcbest: 這個請不知道的人可讀以賽亞53：10。有關於聖經裡的祭 11/27 00:23
: → jdcbest: 物祭司體系的議題，之前已告訴過某鵝:某鵝的功力尚無法駕 11/27 00:23
:
: 一
: 你那套要迷惑猶太人背棄律法的祭司體系說詞就是來自偽經希伯來書的內容，而我這篇就
: 已經說明了希伯來書是竄改經文或者是引用不知名的偽經那人的話來主張廢掉耶和華給摩
: 西的律法，這是行不通的。
: 希伯來書引用偽經當作其根據那當然也是偽經了。
: 既然已證明了希伯來書是偽經，其主張當然是錯誤的。你還有什麼好說的呢。
: 二
: 至於你提到的以賽亞53：10 如下
: 耶和華卻定意（或譯：喜悅）將他壓傷，使他受痛苦。耶和華以他為贖罪祭（譯：他獻本
: 身為贖罪祭）。他必看見後裔，並且延長年日。耶和華所喜悅的事必在他手中亨通。
:
: 有沒有看到這裡提到的是“他必看見後裔，並且延長年日。”
:
: 耶穌在你們所謂基督教的主張是沒有後代的，當然耶穌的壽命也談不上延長年日。
: 以賽亞書這章顯然只是以被獻祭動物的處境來比喻在猶太民族亡國之後那些仍然虔誠信奉
: 耶和華的猶太人所面臨的艱苦狀況，並預言他們最後“必看見後裔，並且延長年日。”
: 這並沒有真的被獻祭了。
:
: 你看經文要了解其經文背景，不是只看教會要你知道的經文就好。
: 就在以賽亞書52章中就有說明這些經文的歷史背景為何了。
:
: 主耶和華如此說：起先我的百姓下到埃及，在那裡寄居，又有亞述人無故欺壓他們。
: 耶和華說：我的百姓既是無價被擄去，如今我在這裡做什麼呢？耶和華說：轄制他們的人
: 呼叫，我的名整天受褻瀆。
:
: 這是在講猶太民族亡國被俘虜的事，才有了那些“受苦的僕人”存在，他們之所以受苦是
: 因為亡國成了異族的俘虜，懂嗎？
: 後面經文基本上就是在談對於猶太民族復興的盼望。
: 預告他們在受苦之後“必看見後裔，並且延長年日。”
:
: → jdcbest: 馭此類議題，結果某鵝又再來丟人現眼、再被打臉了。 11/27 00:23
: 推 jdcbest: 即使是舊約聖經，也是有引用其它著作的，所以新約聖經當 11/27 00:33
: → jdcbest: 然也可能引用其它著作。所以某鵝莫名其妙！ 11/27 00:33
: → jdcbest: 為何新約聖經和舊約聖經的寫作須要照某鵝的想法不能引用 11/27 00:33
: → jdcbest: 別的資料？為什麼別人需依某鵝的遊戲規則？莫名其妙！ 11/27 00:33
: → m122e: 遊戲規則都巴勒斯坦弟兄說了算 這真的很穆斯林ㄟ 11/27 02:00
: ※ 編輯: around14358 (49.217.123.163 臺灣), 11/27/2024 02:20:58
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.38.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1732672777.A.7CA.html