Re: [討論] 1860~1910間的人能預見到大清滅亡嗎？
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言：
: 不知從何時起(實在是不想再去詳查), 清朝成了列強, 主要是英美的扶持對象,
ㄟ，這根本不用詳查啦
英法：英法聯軍打爆北京後，慈禧溜了丟下奕訢去跟英法談判
奕訢本來是個排外憤青，可是在北京發現，這些"蠻夷"其實還蠻講信修義的
佔領府庫還會代為看守，事後還點交還給大清，如果是震旦歷代早就被搶光光
所以認為可以跟英法好好相處
英法看奕訢這個態度，也覺得可以跟滿清好好相處
因為這時候的另一個選項，南京的太平天國，英國也派人去探過了，處於完全聽不懂人話
狀態，滿嘴胡言亂語
相對的，滿清已經簽了英法滿意的北京條約，所以這時英法的立場就決定了
支持滿清消滅民變
美國：門戶開放(不是特別要扶持，是發現大家都搶光了我不依)
: 透過這個扶持的弱大且不能自強的清朝可以吸血中國,
: 如果沒有清朝這個還能統一全國的政府, 英美的在華利益也會大受影響
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