Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 如題，以前看國編版會以為1911秋天的大清帝國已經行將就木，革命黨勝利只是時間問題 : 結果後來才發現，根本跟前十次一樣，革命軍正面根本打不過清軍 : 1911年冬天大清帝國形勢還比秦末、明末好多了 : 所以大清不但完全沒有和談想法，只想著要像前十次一樣把叛匪給喀嚓掉 : 結果沒想到這次PUA不靈，袁世凱覺醒不聽話了 : （袁世凱算是清末最好的名將，但是從義和團開始，朝廷就忌憚他還數次迫害他） 這是錯誤的 固然課本都不會多提，但是只看農場文就過度翻案是一大忌 清軍在湖北戰場雖然佔優勢，但是全國整體局勢卻是呈現崩潰趨勢 最重要的是人心已散，資源短缺，各地烽火連天，叛亂四起 連北方各省都出現起義活動，只是北洋軍和舊軍雲集華北所以較難得手 包含北直隸、河南、關外東北、陝西、山西、甘肅、山東都在交戰中 至於長江以南的清軍更是基本全滅(不論是被消滅還是加入革命) 甚至，當時革命軍已經在肅清江蘇北部後，兵鋒直指山東乃至於河北平津 西南地區(主要是四川)的起義軍也北伐進入陝西 華中戰場，革命軍更是集結大軍在武漢地區決戰反攻 可以說若袁世凱當真效忠清廷死戰到底 清軍也是輸定了，完全已經是頭尾不能相救的必敗局勢 畢竟就連湖北戰場，這個北洋軍一開始憑藉火力和素質以寡擊眾勉強推進的地點， 到了清廷正式倒台前在打打停停的黃孝戰役，也已經是北洋軍眾寡不敵節節敗退了 和談完成時北洋軍都已經要退出湖北、撤入河南了 這也是段祺瑞等清軍高層連署要求清帝退位的時間背景 北洋軍雖然精銳，但不僅僅是忠誠存疑，兵力也很有限 其他新軍和舊式武裝則不是投身革命就是很不可靠 若不是戰局如此敗壞，還真不好說袁世凱會如何決定 (袁世凱想要掌權，但是他最早更想要組閣而不是推翻清廷) : 那如果1911年11月底時，大清的掌權集團不管是得知未來資訊還是覺醒了 : 決定效法美國獨立戰爭的英國一樣，跟革命黨和平談判 : 無論是開啟實權國會選舉 : 或是把秦嶺淮河以南割讓給中華民國，兩國建立平等外交 : 事情會如何發展？ : 畢竟1885大清就重新自我定義，立國旗、國歌、國號，正式成為普世諸國之一而非「全世界 : 唯一國家」 : 就算跟革命黨共享政權或二分天下 : 也不至於受到「政權合法性崩潰」的衝擊而自我毀滅吧 : 各位怎麼看 沒有可能性 : 事實上革命黨有願意談的人，但是清廷幾乎全是強硬派，就是想殺光革命黨 : 尤其看到袁世凱攻陷漢口、漢陽，進逼武昌後 : 更不想談判，只想鎮壓掉 這不確實，清廷有派人去跟革命黨接觸 也因此曾經達成過停火協議 袁世凱一開始提出的和談方案也是君主立憲制， 只不過革命黨根本沒興趣而已 此外，英國和日本等列強也都曾利用在長江上的海關駐軍進行觀望和斡旋 包含日本尤其試圖促成袁世凱組閣、清廷改制為君主立憲 只不過當時英國探聽出革命黨無意接受此等建議後，就放棄斡旋了 日本當時是英國小弟也只好接受 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ～John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1728927037.A.A31.html