Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

作者 jobli (十七歲的夢七十也感動♪)

時間 2022-12-13 22:32:45

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我又回去重聽了三次記者會,只能說浪費時間以下不討論任何政治面的問題,單就軍事來說先提非重點 1.他說的役期要延長,是全民共識,不分男女老幼地域黨派都有八成支持 2.記者問他,你說把非軍事訓練的部份去掉,那些是非軍事的,他沒回答半個字 3.關於國防文件,我只能說一個要選立委的人,自稱對國防非常關心的人連國防法30條都不知道第六章國防報告第 30 條國防部應根據國家目標、國際一般情勢、軍事情勢、國防政策、國軍兵力整建、戰備整備、國防資源與運用、全民國防等，定期提出國防報告書。但國防政策有重大改變時，應適時提出之。第 31 條國防部應定期向立法院提出軍事政策、建軍備戰及軍備整備等報告書。為提升國防預算之審查效率，國防部每年應編撰中共軍力報告書、中華民國五年兵力整建及施政計畫報告，與總預算書併同送交立法院。前二項之報告，得區分為機密及公開兩種版本。國防部應於每任總統就職後十個月內，向立法院公開提出「四年期國防總檢討」。他說的東西國防部都作二十多年了,他現在不知道是呼籲什麼東西?? === 回到國土防衛部隊任務 1.平時救災 2.戰時配合警消救災/城鎮守備作戰/支持一線部隊作戰成員志願報名,不分男女年紀,每年回去訓練一個月問題就是平時救災,國軍已經在作了,這是國軍法定核心任務就算國軍人不夠也可以動員後備部隊投入救災(法定任務) 加上本來就有的義消及其他團體,這種一年回去一個月常訓的民人有沒有用? 戰時城鎮守備,本來就有各縣市後備指揮部的城鄉守備旅基本上各縣市都有五個營,分在各要點及要道本來也就是用來城鎮作戰的,去年國防部都規畫要作城鎮戰訓練了是部長叫停,不準後備訓練城鎮戰,改練行軍和射擊所以平時和戰時的任務都已經有人在作了,他要成立的國土防衛部隊其實沒事可以作但硬要成立一支不受國防部和國防法管制的武裝力量到底是什麼目的就不好說了 === 最後很多人說的這支TDF是志願報名的就如同PTT快樂說的一樣要一年回去一個月,對台灣正常上班的人根本不可能套美國方式,就是要全部接受正規軍訓練,還要常年訓和接戰備有人要? 記者會問什麼他都不回答,問到最後他說一句他是民人在這只是要宣傳他的理念和理想浪費我打GAME的時間= = -- 可以思考一下,為什麼在台灣國防政策常常出現意想不到會不會可能是因為台灣人.在不用真的付出時,大多很愛國但只要真要付出時不管在役期延長/國防預算和社福支出間的選擇等等手都很誠實的知道要怎麼蓋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.46.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670941975.A.7D6.html

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[討論] 吳的政見版國土防衛部隊

50 232 military PTTHappy

2022-12-13 15:53:52

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

26 194 military jobli

2022-12-13 22:32:45

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

14 70 military PTTHappy

2022-12-14 00:37:09

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

7 12 military jimmy5680

2022-12-14 01:20:28

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

12 106 military CHINAVIURSWH

2022-12-14 08:18:09

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

41 162 military jimmy5680

2022-12-14 09:07:35

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

-1 4 military wahaha99

2022-12-14 09:43:22

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

47 435 military jobli

2022-12-14 10:23:05

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

28 119 military goetze

2022-12-14 23:05:49

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

5 32 military yingjeou

2022-12-15 05:57:24

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

military mshuang

2022-12-16 17:27:45

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推 rommel1 大學生每年大專集訓一個月算了 12/13 22:40 1F

→ sas1942 簽名檔= = 12/13 22:52 2F

→ CoachKuester 所以實際上城鄉守備旅並無任何訓練與作為囉？即使 12/13 22:55 3F

→ CoachKuester 只針對這項功能也不見得就不可行吧？畢竟國防部的 12/13 22:55 4F

→ CoachKuester 思維常常跟現實所需的部分沒有交集 12/13 22:55 5F

推 mudmud 我認為吳就是草包，跟政黨無關 12/13 22:55 6F

有教召啊,只是不能訓練城鎮戰,部長不准

→ sas1942 那我很好奇另一名候選人在這方面的看法? 12/13 22:58 7F

推 Snaptw 所以問題只在於把現有的落實，然後你執政黨的人還要 12/13 22:59 8F

→ Snaptw 另外搞一套，那不等於自己承認自己施政無能？ 12/13 22:59 9F

→ Snaptw 不用牽拖別人，那個選區根本沒在注意這個事情，是他 12/13 23:00 10F

→ Snaptw 自己喊爽的，根本沒接地氣 12/13 23:00 11F

→ CoachKuester 有教召不准練城鄉守備不就等於沒有城鄉守備=.= 12/13 23:01 12F

→ sas1942 喔原來如此 12/13 23:02 13F

→ Snaptw 射擊和行軍都不需要？城鎮戰是高階步兵戰鬥技術， 12/13 23:02 14F

→ Snaptw 你還沒會走就想要跑？ 12/13 23:02 15F

→ CoachKuester 那所以找人來專門練城鎮相關的也沒錯啊，事實就是 12/13 23:04 16F

→ CoachKuester 教召都沒機會練到不是嗎？況且以立委的工作而言並 12/13 23:04 17F

→ CoachKuester 不一定只能跟該選區有關的內容吧？另一方啥都沒提 12/13 23:04 18F

→ CoachKuester 只會講黑道就比較好？這無關軍事就不用提了 12/13 23:04 19F

推 Snaptw 訓練是該訓練，但是演練城鎮戰是很複雜的，要先有 12/13 23:05 20F

→ Snaptw 場地和師資 12/13 23:05 21F

→ Snaptw 講黑道還比較實際一點，這個在家當兵的實在鬼扯 12/13 23:06 22F

→ Snaptw 就是個半調子軍狂閉門造車還拿來立人設賺聲量 12/13 23:07 23F

簡單說是現在的部長不准訓城鎮戰,也許二年後再換一個部長又可以了...

※ 編輯: jobli (36.230.46.4 臺灣), 12/13/2022 23:09:06

→ Snaptw 然後也是被一戳就破，跟其他事情一樣 12/13 23:08 24F

推 TheoEpstein 你把時間拿去打電動真的務實多了 12/13 23:12 25F

推 JCrawford 坦白講教召若要搞城鎮戰那要從義務役一年兵就要 12/13 23:12 26F

→ JCrawford 有基礎現在城鎮戰是放在機步排專精吧? 12/13 23:13 27F

→ JCrawford 只有少數打擊旅才練的到 12/13 23:13 28F

→ jobli 那老人跟殘障怎麼一月回去二天就能練?? 12/13 23:15 29F

噓 balien99 還什麼目的不好說勒笑死～你以為台灣會有民兵武裝 12/13 23:18 30F

→ balien99 顛覆政府的事情嗎，少在那邊幻想了 12/13 23:19 31F

→ jobli ?? 12/13 23:19 32F

推 afv 城鎮戰的話，不只機步排，最近連新訓旅步兵營也跟 12/13 23:19 33F

→ afv 著一起去練了：步兵營戰備訓練 12/13 23:19 34F

→ sas1942 等等有殘障同胞被教召過嗎= = 12/13 23:20 35F

→ balien99 烏克蘭當初也是本土防衛隊訓練有成後來被政府收編 12/13 23:20 36F

→ afv https://youtu.be/yreHbjzHYLc 12/13 23:20 37F

rich_yt https://youtu.be/yreHbjzHYLc 37F

→ balien99 哪一個營你知道嗎XD 12/13 23:20 38F

→ sas1942 亞述營嗎? 12/13 23:21 39F

→ balien99 另外齁別說黑熊了～台灣一堆退伍軍人平常還在射擊 12/13 23:21 40F

推 JCrawford 役期延長是最基本的這樣才有第二專長然後課程往 12/13 23:22 41F

→ balien99 行軍、攀岩野外求生的團體一堆... 12/13 23:22 42F

→ JCrawford 城鎮戰調整而現在大量4個月其實教召內容變不出 12/13 23:22 43F

→ JCrawford 啥花樣 12/13 23:23 44F

→ balien99 我只能跟你說民間訓練單位比軍方更精實的不少... 12/13 23:23 45F

→ JCrawford 只會步槍的永遠只會步槍 12/13 23:23 46F

→ balien99 只是你沒接觸過這群人而已 12/13 23:23 47F

→ JCrawford 要在兩周內塞進一堆東西不切實際教召主要目的是 12/13 23:24 48F

→ JCrawford 複訓不是學新東西 12/13 23:24 49F

推 CGT 歷年退役軍人、警消人數那麼龐大，保持訓練度就夠了 12/13 23:26 50F

→ sas1942 JC大說的很中肯 12/13 23:26 51F

→ CGT 動員不了這些後備兵力，搞新建制也不會有人想當 12/13 23:28 52F

→ jobli 顛覆政府?要成立一支不受國防部國防法的管制的武裝 12/13 23:40 53F

→ jobli 力量,用來殺誰滿明顯旳吧 12/13 23:40 54F

噓 balien99 用來殺誰你說給大家聽看看，國土防衛對也不是給你 12/13 23:44 55F

→ balien99 就地飛法武裝好嗎笑死～事實上吳宜農說的國土防衛 12/13 23:45 56F

→ balien99 一堆民間單位就自己在玩了還早過你各位已經的黑熊 12/13 23:46 57F

→ balien99 你這種程度的說法逛逛PTT八卦版可以連軍武版水平都 12/13 23:46 58F

→ balien99 達不到 12/13 23:46 59F

→ jobli 民間在玩的有武器嗎?? 12/13 23:47 60F

→ balien99 更不用說現實生活了..用來殺誰滿明顯的?誰? 12/13 23:47 61F

→ balien99 民間只能跟你在台灣玩嗎?笑死就說等級低啊 12/13 23:47 62F

→ balien99 另外台灣要玩實彈也不是沒場地，只是專業的很不屑 12/13 23:48 63F

→ balien99 妳各位所知的黑熊之前一堆退役軍警自費訓練的一堆 12/13 23:49 64F

→ balien99 我就直白講除了管制火藥槍枝之外..其他有心有錢都能 12/13 23:50 65F

→ balien99 搞得出來還專業的很..超乎你的想像！吳的境界你差太 12/13 23:50 66F

→ balien99 遠了 12/13 23:50 67F

→ jobli 真的吳的境界我們趁太遠了 12/13 23:51 68F

推 Pegasus170 其實在加拿大靶場有看過一隊台灣人自費來練習，似 12/14 00:02 69F

→ Pegasus170 乎台灣玩家已經開始不滿足玩空氣槍。 12/14 00:02 70F

→ Pegasus170 我知道的加拿大靶場之前有開專班教授有效率地出槍 12/14 00:04 71F

→ Pegasus170 瞄準跟射擊姿勢實作。 12/14 00:04 72F

推 Snaptw 說自費訓練的，台灣能湊出一兩千人嗎？ 12/14 00:05 73F

→ Pegasus170 台灣有些有錢的玩家真的很敢花錢出來學。 12/14 00:05 74F

→ Snaptw 不要拿特例當通案，而且那些人是練興趣的，你要他練 12/14 00:06 75F

→ Snaptw 他不想練的，才沒人要理你 12/14 00:06 76F

→ Pegasus170 我是不曉得到底多少台灣人砸錢自己出來學，但是那 12/14 00:06 77F

→ Pegasus170 些玩家還真的蠻猛的。 12/14 00:06 78F

→ Snaptw 要打仗的軍隊可以這樣嗎？ 12/14 00:07 79F

推 balien99 特例什麼?笑死台灣一堆退役軍警靠這個賺錢的還不少 12/14 00:07 80F

→ Pegasus170 那個本來就是特例，但是換句話說，這種特例出現也 12/14 00:07 81F

→ Pegasus170 蠻讓人意外的，畢竟很花錢。 12/14 00:07 82F

→ jobli 軍隊是用來打戰的,但武裝力量就不一定了 12/14 00:07 83F

→ Snaptw 正規軍要適應大部隊的運作方式，你自己搞平時一堆 12/14 00:08 84F

→ Snaptw 專用瞄具和特選彈藥，戰時能這樣嗎？ 12/14 00:08 85F

→ Snaptw 不少是多少，講來聽聽，有沒有上千？ 12/14 00:09 86F

推 balien99 專用瞄具跟特選彈藥我都想笑了 12/14 00:09 87F

→ Pegasus170 他們學到的戰鬥技巧，其實最少會提高她們自己在戰 12/14 00:10 88F

→ Pegasus170 場上的生存率。我記得以前義務役時代沒有在替士兵 12/14 00:10 89F

→ Pegasus170 做射擊姿勢矯正。在國外就有課程。 12/14 00:10 90F

→ Snaptw 台灣那種民間射訓練大都傾向運動化，並不是實戰射擊 12/14 00:10 91F

→ Snaptw 全台灣有多少這種人就報上來，還有扣除練手槍的 12/14 00:11 92F

推 balien99 正規軍你以為戰力比較強嗎XD 民間射擊運動話的都是 12/14 00:11 93F

→ balien99 只想玩初階airsoft那種，這些人也真的去玩實彈的 12/14 00:12 94F

→ Snaptw 拿射擊運動來當實戰訓練，我才想笑咧 12/14 00:12 95F

→ Pegasus170 其實姿勢矯正沒有特別在分戰鬥還是運動。這邊參加 12/14 00:12 96F

→ Pegasus170 課程的很多是軍警為了提升自身的戰鬥品質。 12/14 00:12 97F

→ balien99 只是你不知道而已好嗎，專用瞄具跟特規彈藥還是很想 12/14 00:12 98F

→ balien99 笑勒XD 12/14 00:13 99F

→ Snaptw 正規軍再怎樣戰力也比你強 12/14 00:13 100F

推 ja23072008 很多人對吳有高度期望是因為他的確有美方的關係人 12/14 00:13 101F

→ ja23072008 脈，可以拉到相關專業師資、資源跟關注。推行台版TD 12/14 00:13 102F

→ ja23072008 F的確有很多疑慮，但多數人對國軍，尤其是對陸軍的 12/14 00:13 103F

→ ja23072008 信任度是負的，與其等待陸軍願意主動改進，不如民 12/14 00:13 104F

→ ja23072008 間自力救濟更快更有效…… 12/14 00:13 105F

推 JCrawford 烏克蘭戰爭大部分的殺傷都是靠火炮不是步槍 12/14 00:13 106F

→ balien99 拿射擊運動當實彈射擊呵呵那些職業軍警退役一堆好 12/14 00:13 107F

→ Snaptw 你要拿極端值來比，軍中當然也有特等射手 12/14 00:13 108F

→ ja23072008 https://i.imgur.com/4LSVXCm.jpg 12/14 00:14 109F

109F

→ ja23072008 https://i.imgur.com/0v8wkvV.jpg 12/14 00:14 110F

110F

→ balien99 你在民間看生存遊戲就以為人家當初沒打過實彈逆 12/14 00:14 111F

→ Snaptw 就又來一個步槍兵就好棒棒可以大殺四方的遊戲仔 12/14 00:14 112F

→ balien99 極端值在哪？你所謂的極端是你世界太小啊 12/14 00:14 113F

→ Snaptw 打實彈的我認識一堆，就IPSC和TPSA，然後呢？ 12/14 00:15 114F

→ balien99 哪裡看到步槍兵就以為好棒棒的吹噓 12/14 00:16 115F

→ balien99 事實上民間實彈訓練的就一堆啊你都說一堆了笑死 12/14 00:16 116F

→ balien99 阿不是極端值?你這種小世界也能一堆喔XD 12/14 00:17 117F

→ balien99 自己左手打右臉幹嘛 12/14 00:17 118F

→ Snaptw 自己不承認極端值，那你拉一千個這種特等射手出來呀 12/14 00:17 119F

→ balien99 你說極端值然後又說認識一堆實彈的要不要先確定 12/14 00:17 120F

推 FMANT 講老半天這支最後配合境外勢力武裝奪權最有可能 12/14 00:17 121F

→ ja23072008 雖然吳比較適合在民間利益團體努力，但政治文化畢 12/14 00:17 122F

→ ja23072008 竟是：想要做大事，得先做大官XD 12/14 00:17 123F

→ ja23072008 國防部之前不接受TDF概念，認為自己弄新制教召就可 12/14 00:17 124F

→ ja23072008 以滿足。假如吳真的選上立委，狀況就沒有之前這麼好 12/14 00:17 125F

→ ja23072008 唬弄。 12/14 00:17 126F

→ Snaptw 而且把打槍當成士兵戰力的全部，這裡真的是軍武版嗎 12/14 00:17 127F

→ balien99 你說你看過航母你拉一台出來看看啊我會這樣嘴砲嗎 12/14 00:18 128F

→ balien99 笑死 12/14 00:18 129F

推 Pegasus170 我自己也參加過這邊的姿勢矯正課程，結果發現兩年 12/14 00:18 130F

→ Pegasus170 義務役時期養成了不少惡習…很多這邊中鳥警察來參 12/14 00:18 131F

→ Pegasus170 訓是因為就算是警察，也不見得有機會長時間有人旁 12/14 00:18 132F

→ Pegasus170 邊指導長槍使用跟姿勢調整，這個很需要指導者的觀 12/14 00:18 133F

→ Pegasus170 察力。 12/14 00:18 134F

→ Snaptw 打實彈當然是特例，自費一次國外tour都好幾萬的 12/14 00:19 135F

→ Pegasus170 步槍射擊不是陸軍的全部，卻是最基本的一部分。 12/14 00:19 136F

→ Snaptw 你怎樣大量訓練這種人出來？ 12/14 00:19 137F

→ balien99 原來打槍不是士兵戰力喔呵你要確定勒那臥射6發繼續 12/14 00:20 138F

→ Pegasus170 大量或許很難，但是能幫忙多少人維持能力都是好事 12/14 00:20 139F

→ Pegasus170 。 12/14 00:20 140F

推 Snaptw 學用槍當然重要，但不是正規士兵唯一需要學的東西 12/14 00:23 141F

推 saccharomyce 步兵先學好找掩護再說整天想開槍 12/14 00:25 142F

→ Snaptw 有人就嘴會用槍打實彈就是好棒棒，其他都不重要 12/14 00:26 143F

→ Snaptw 最好是上戰場敵人站好好給你打靶 12/14 00:27 144F

推 balien99 其他都不重要 <-- 從頭到尾只有你在嘴吧XD 12/14 00:27 145F

→ balien99 上戰場敵人不會站好給你打靶你也知道喔XD 12/14 00:27 146F

推 Snaptw 你從頭到尾就只會嘴槍跟實彈，這樣就了不起？ 12/14 00:29 147F

→ Snaptw 玩真槍實彈就瞧不起現役軍人，是什麼料大概也知道 12/14 00:30 148F

推 balien99 嘴槍跟實彈怎麼了..哪句說其他訓練不重要的而且啊我 12/14 00:31 149F

→ balien99 上面還講一堆其他訓練捏你要不要翻上去看看啊笑死 12/14 00:31 150F

→ balien99 哪段瞧不起現役軍人了笑死..你是不是很愛自己幻想 12/14 00:32 151F

→ balien99 我只回原PO國土防衛概念民間早就在做了..怎麼了 12/14 00:32 152F

推 Snaptw 堆現役士兵幾倍的訓練費用，然後來嘴現役 12/14 00:33 153F

→ saccharomyce 討論請冷靜 12/14 00:33 154F

→ Snaptw 這不是極端值甚麼是極端？ 12/14 00:33 155F

→ balien99 你在那邊打槍唯一好棒棒，我會打槍所以瞧不起現役？ 12/14 00:33 156F

→ balien99 哪段講了這些啊..所以是極端還是你也認識一堆? 12/14 00:34 157F

推 AStigma 好奇那個「一堆」「職業軍警」，是有多大堆？ 12/14 00:34 158F

→ balien99 確定一下再來嘴好嗎 12/14 00:34 159F

→ Snaptw 民間到處都有專門訓練的人，拿這些來比現役軍人嗎？ 12/14 00:35 160F

→ balien99 整篇翻下來哪句在嘴現役的笑死～只嘴你跟原PO吧XD 12/14 00:35 161F

→ balien99 還是你現役被我嘴到XD 12/14 00:36 162F

→ Snaptw 軍人跑不過馬拉松選手，負重走不贏登山高手 12/14 00:36 163F

→ Snaptw 所以軍人很廢是嗎？ 12/14 00:36 164F

→ balien99 軍人很廢是你在講的吧我哪句拿出來看看啊 12/14 00:37 165F

→ Snaptw 軍人訓練不是只練一項技能，是所有戰場上的生存能力 12/14 00:37 166F

→ Snaptw 你從頭到尾都在自說自話自己瞎猜 12/14 00:38 167F

→ balien99 就是黑熊也不跟你單講射擊好嗎？吳宜農的民間也不 12/14 00:39 168F

→ balien99 搞射擊好嗎?就你從頭到尾自己瞎講.. 12/14 00:39 169F

→ balien99 軍人沒有很廢真的廢的是你吧嘴砲夠瞎一下極端一下認 12/14 00:40 170F

推 Snaptw 黑熊哪來的射擊？射擊是你自己在講的，甚麼民間一堆 12/14 00:41 171F

→ balien99 認一堆，跟你說民間實彈的大有人在你就在那邊只會 12/14 00:41 172F

→ balien99 射擊好棒棒笑死?還覺得軍人很廢的論點在哪拿出來啊 12/14 00:41 173F

→ balien99 我整排哪裡只軍人很廢的..Q到一個不行 12/14 00:42 174F

推 Snaptw 「我只能跟你說民間訓練單位比軍方更精實的不少」 12/14 00:43 175F

→ Snaptw 這句就是你自己講的 12/14 00:43 176F

推 balien99 軍方更精實不少怎麼了嗎? 更精實＝軍人很廢喔XDDD 12/14 00:44 177F

→ Snaptw 這句話你有提到哪個特定部分嗎？還是一開地圖砲？ 12/14 00:45 178F

→ balien99 開頭我就說了很多退役還繼續玩實彈訓練射擊的不少啊 12/14 00:45 179F

→ balien99 地圖砲只射到你吧XD 笑死 12/14 00:46 180F

→ balien99 所以軍方目前射擊都好棒棒..臥射6發全改了喔你意思 12/14 00:46 181F

→ balien99 是這樣嗎XD 12/14 00:46 182F

→ Snaptw 沒關係你可以繼續閃，比較級就放在那裡 12/14 00:47 183F

→ Snaptw 然後你說的精實後面就講真槍實彈 12/14 00:48 184F

→ balien99 所以更廢在哪?比較級是你自己的比較級嗎ＸＤ 12/14 00:48 185F

→ balien99 地圖炮怎麼看都只射到你吧笑死 12/14 00:48 186F

→ balien99 從頭到尾一個廢字就從你推文來 12/14 00:49 187F

→ Snaptw 「正規軍你以為戰力比較強嗎XD」這句話你再解釋吧 12/14 00:49 188F

→ balien99 比軍方射擊精實很難嗎?XD 12/14 00:49 189F

→ balien99 還是你的軍方都在射擊上很充實? 12/14 00:49 190F

→ balien99 正規軍沒在認真搞射擊訓練～這不是本版常識了嗎XD 12/14 00:50 191F

→ Snaptw 前面講戰力，後面變成射擊，所以戰力=射擊？ 12/14 00:51 192F

→ balien99 難不成這版一直希望軍方不要只會臥射訓練=軍方很廢? 12/14 00:51 193F

→ balien99 從頭在那邊自己亂解的不就一直是你嗎笑死 12/14 00:52 194F

Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

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