Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
時間 2022-12-14 09:07:35
留言 162 ( 41推 0噓 121→ )
回文 11則
分享幾個近期看資料的心得,連前提都搞錯的話,根本是雞同鴨講。 1.義務役 烏軍有大量義務役,但是野戰部隊主力並不是義務役。 事實上,根據英國外交部網站的烏克蘭法規說明,烏軍義務役除非自願,否則不上火線, 主要是負責各種後方勤務(兵工廠、後勤、安檢等等)。 2.民兵 烏軍有沒有非正規軍?有,今年夏季大量整編之前,據稱有數萬非正規軍。 然而,基輔戰役是不是靠民兵?答案是否定的。 民兵充其量就是填充戰線,雖然很重要但不是決定性因素, 真正擊退俄軍的,主要是烏軍把學校機關等單位編成暫時性的營, 再加上動員後備單位(包含國土防衛隊),憑藉不間斷的炮兵火力來遏止俄軍推進。 這些民兵在基輔戰役結束後,大部分整編到正規軍裡面。 不久前陣亡的台灣志願兵曾聖光,所屬單位就是改編進入烏克蘭陸軍的志願營。 說到底,烏軍就是太晚動員,才會需要民間自組戰鬥部隊。 值得一提的是,基輔戰役結束後, 還傳出烏軍試圖收繳先前發到民間的槍枝,但是遭遇困難的新聞。 ===== 烏軍憑藉的是大量的志願役,不是義務役,也不是非正規民兵。 要討論國軍沒問題,但是不要拿錯誤的說法來討論。 -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670980058.A.CE5.html

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[討論] 吳的政見版國土防衛部隊
50 232 military PTTHappy
2022-12-13 15:53:52
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
26 194 military jobli
2022-12-13 22:32:45
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
14 70 military PTTHappy
2022-12-14 00:37:09
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
7 12 military jimmy5680
2022-12-14 01:20:28
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
12 106 military CHINAVIURSWH
2022-12-14 08:18:09
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
41 162 military jimmy5680
2022-12-14 09:07:35
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
-1 4 military wahaha99
2022-12-14 09:43:22
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
47 435 military jobli
2022-12-14 10:23:05
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
28 119 military goetze
2022-12-14 23:05:49
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
5 32 military yingjeou
2022-12-15 05:57:24

留言

ashrum 12/14 09:09 1F
chyx741021 推~ 12/14 09:11 2F
CoachKuester 12/14 09:13 3F
peterlee97 12/14 09:19 4F
afv 所以若要以烏克蘭經驗為師,不管有沒有一年義務役, 12/14 09:20 5F
afv 重點還是要把募兵搞起來作為主戰力 12/14 09:20 6F
dix 現代作戰只能走職業化軍人一條路 12/14 09:23 7F
pocoyo 推,平時就要建立完整且健全的志願役體系,而不是 12/14 09:23 8F
pocoyo 選舉才出來喊! 12/14 09:24 9F
Defence24 如果都後勤的話男女差別不大了 硬要的話才能多一倍 12/14 09:24 10F
Rinehot 台灣就是募不到那麼多人來當兵,才會有這麼多問題… 12/14 09:27 11F
dix 大量徵兵推上前線就俄羅斯的堆屍打法,台灣也不適 12/14 09:28 12F
dix 12/14 09:28 13F
afv 之前的RUSI報告,烏軍在戰前也有為募兵跟留住志願 12/14 09:31 14F
afv 役傷腦筋,而且烏軍戰前常備兵力在20萬左右,跟烏 12/14 09:31 15F
afv 國地理環境(戰線綿長且陸地相連)相比,人數問題 12/14 09:31 16F
afv 更大吧 12/14 09:31 17F
lazycat5 所以志願役要加薪?也要除去陋習、遺毒 12/14 09:37 18F
peterlee97 志願役是擊退用的 填線仍然是臨時動員部隊 而你要搞 12/14 09:38 19F
peterlee97 這個臨時動員部隊→阿就反徵兵他大陸軍阿== 12/14 09:38 20F
peterlee97 動員學校部隊成立後備營→這個已經有了 例如飛彈危 12/14 09:38 21F
peterlee97 機的復興崗那個就會被編成政後師納入關指部 12/14 09:38 22F
rlrbc 推,真的志願役正規軍才是主力,別本末倒置 12/14 09:40 23F
peterlee97 志願役加薪也不一定留得住人 當過就知道多少提早退 12/14 09:40 24F
peterlee97 伍或是時間到就趕快閃的 同時加薪召人? 這想法天真 12/14 09:40 25F
peterlee97 自己想外面多少工作開高薪沒人去就知道了 美國都在 12/14 09:40 26F
peterlee97 為招不到人煩惱 阿我們要開多少? 當初號稱說募兵 12/14 09:40 27F
peterlee97 制可以讓人事費下降拿去投資其他東西 你這樣人事費 12/14 09:41 28F
peterlee97 怎麼講? 12/14 09:41 29F
PTTHappy 能以志願役擔負譬如90%以上火線重任當然最好<--這不 12/14 09:52 30F
PTTHappy 就馬英九廢除義務役改成4個月軍訓役 然後推動全募兵 12/14 09:53 31F
PTTHappy 制時講的天花亂墜的理想-理想很豐滿 結果召募情況的 12/14 09:53 32F
PTTHappy 現實咧?烏克蘭有夠多的人到上火線的志願役-前線還可 12/14 09:54 33F
PTTHappy 有數個單位"輪換"-可見烏國志願役人數~啊台灣比照? 12/14 09:56 34F
PTTHappy 烏克蘭民情如何?台灣民情如何?啊就募不到幾隻志願役 12/14 09:57 35F
PTTHappy 然後役期從4個月不延長 義務役也"絕不上前線"--那麼 12/14 09:58 36F
afv 現在烏克蘭都動員到70萬人了,自然有人可以輪換, 12/14 09:58 37F
afv 平常的20萬人是在開戰初期扛住第一波攻勢,掩護動 12/14 09:58 38F
afv 員完成。 12/14 09:58 39F
PTTHappy 地面戰方面國軍會自縛手腳~ 12/14 09:59 40F
JCrawford 問題是台灣動員到的人 戰力有符合可以輪換標準? 12/14 09:59 41F
peterlee97 那 這20萬人的補充? 動員完成前灘岸滲透跟海空消 12/14 10:00 42F
peterlee97 耗? 12/14 10:00 43F
PTTHappy 我是指jimmy指出烏國義務役除非自願否則不上火線-然 12/14 10:00 44F
JCrawford 台灣有強制兵役的制度 動員到人不是多難 12/14 10:00 45F
peterlee97 20萬人拿來打擊然後又要扛第一擊 月去燃燒 這樣是要 12/14 10:01 46F
peterlee97 怎麼反擊? 12/14 10:01 47F
PTTHappy 後有網友稱讚這個義務役當事人有權選擇去不去火線的 12/14 10:01 48F
PTTHappy 規定(要台灣仿效似的)-那麼實踐下去骨感的現實會是? 12/14 10:02 49F
peterlee97 一年期以上的至少現在兵種9成你都能進去填甚至擴編 12/14 10:03 50F
peterlee97 因為摸過用過也很快上手(大概一兩週熟悉) 四個 12/14 10:03 51F
peterlee97 月... 軍旅版才一個四個月教召不爽班長哭夭直接打人 12/14 10:03 52F
peterlee97 的... 教召那麼鬆散都能崩潰...軍旅適應性就要弄半 12/14 10:03 53F
peterlee97 天了 12/14 10:03 54F
PTTHappy 啊如果募不滿的嚴重缺員的志願役沒有足夠兵力在火線 12/14 10:03 55F
PTTHappy 然後義務役也很多嘰嘰歪歪說不想上火線--所以火線放 12/14 10:03 56F
PTTHappy 給它空一塊方便共軍更容易建立灘頭堡是不是? 12/14 10:04 57F
afv 按照之前的RUSI報告,烏國難以留住志願役,但也因 12/14 10:06 58F
afv 此產出一批數量的退伍志願役軍人可動員,另外台海 12/14 10:06 59F
afv 戰場的海空消耗是軍機軍艦與飛彈系統,動員人來也要 12/14 10:06 60F
afv 有對應裝備補充,不然只能編成海空軍野戰師當陸地 12/14 10:06 61F
afv 戰力用。 12/14 10:06 62F
afv 烏克蘭戰況我記得是初期頂住第一波攻勢掩護動員完 12/14 10:09 63F
afv 成,之後俄軍撤離北方,動員兵去收復跟打掃失土,主 12/14 10:09 64F
afv 戰力調去增援東部與南部,大規模反攻要到九、十月 12/14 10:10 65F
afv 份(哈爾科夫反攻) 12/14 10:10 66F
afv 然後能跟未來台海戰況類比的,應該是兩棲與空機降 12/14 10:16 67F
afv 攻勢,在烏克蘭開戰初期的安托諾夫機場突擊後就沒了 12/14 10:16 68F
afv ,敖德薩登陸戰沒發生,還發生僅靠一套海王星岸基 12/14 10:16 69F
afv 反艦飛彈系統擊沈莫斯科號嚇阻黑海艦隊的情況 12/14 10:16 70F
Snaptw 南韓、以色列、新加坡的實例就擺在眼前,然後無視 12/14 10:34 71F
Snaptw 人家維持義務役有減損專業戰力嗎? 12/14 10:35 72F
Snaptw 一直在嘴國土防衛隊的,有看到這些國家用鄉勇民兵? 12/14 10:36 73F
peterlee97 恩....他們會說人家都陸軍 12/14 10:49 74F
saberr33 反正我要百萬步槍民兵,打起來沒大砲沒坦克沒防空沒 12/14 10:53 75F
saberr33 後勤,死傷一定很精彩,到時候外國戰地記者的影片一 12/14 10:53 76F
saberr33 定可以得獎 12/14 10:53 77F
Snaptw 新加坡也是島喔,而且鄉勇民兵不也是步兵? 12/14 11:42 78F
PTTHappy 我以前也寫文分析過了 海空戰為主固然沒錯 但地面戰 12/14 11:53 79F
PTTHappy 也是有可能 城鎮戰也可能(只是規模小) 仍需陸軍作用 12/14 11:53 80F
jobli 台灣光地面就有50萬人很夠了 12/14 11:55 81F
curlymonkey 中肯 還是需要專業的 12/14 12:15 82F
kuma660224 某些一直帶風向想搞民防或義務役為主力 12/14 12:29 83F
kuma660224 也不知是跟風炒新聞或別有企圖 想弱化國軍 12/14 12:29 84F
kuma660224 志願役為主力 加義務役雜魚負責二線與後勤 12/14 12:30 85F
kuma660224 戰前志願役部隊缺編補實的 也是退伍的志願役 12/14 12:30 86F
kuma660224 強弱分離在現代戰爭是不得不為之 12/14 12:31 87F
kuma660224 因為現代很難再接受義務役2-3年 12/14 12:32 88F
kuma660224 就只能把主戰打擊單位都志願化+打雜看守部隊 12/14 12:32 89F
kuma660224 二線看守的沒啥好準備訓練 不負責硬仗 12/14 12:33 90F
blade0314 我只想問問在軍艦操作輪機算一線還是後勤 以前這都 12/14 12:43 91F
blade0314 是靠二年義務役撐出一片天的 若是一年役會上船難道 12/14 12:43 92F
blade0314 開戰時他們要說對不起我不上戰場快把我載回港口嗎 12/14 12:43 93F
blade0314 12/14 12:43 94F
blade0314 還有艦上煮飯後勤的到底要志願還是義務役? 12/14 12:45 95F
blade0314 戰爭時真的子彈會管你志願不願嗎? 上戰場還要搞那 12/14 12:48 96F
blade0314 些有的沒的只是拖累 12/14 12:48 97F
peterlee97 以前一年兵也都會上船阿 12/14 13:00 98F
jobli 志願役長役期比較有戰力,但是台灣募兵制失敗了,只能 12/14 13:08 99F
jobli 回到原點 12/14 13:08 100F
JCrawford 對阿 募兵制就失敗了 現在是在討論 怎樣彌補 12/14 13:10 101F
JCrawford 一直不肯接受失敗的事實是要幹嘛 12/14 13:10 102F
bobispig 所以現在是募兵失敗就放棄治療,然後說我們回頭弄徵 12/14 13:28 103F
bobispig 兵吧 12/14 13:28 104F
bobispig 做事或討論事情也不是這樣逃避的啊... 12/14 13:29 105F
peterlee97 所以請教募兵要怎麼才能救成功把人弄進去? 以你舉 12/14 13:29 106F
peterlee97 例好了如何? 12/14 13:29 107F
peterlee97 整個國家人口就兩千萬不是兩億 人力資源潛力就是這 12/14 13:31 108F
peterlee97 樣 美國三億人都召的很痛苦 更何況他真的開戰他那地 12/14 13:31 109F
peterlee97 理位置可以讓他拖一年半載到素人便兵 我們是要怎麼 12/14 13:31 110F
peterlee97 搞? 12/14 13:31 111F
pocoyo 執政黨平時就可以作的事,要選舉才來喊,國防預算 12/14 13:32 112F
pocoyo 先提高個1%吧,抗中保台,不是用喊的就作的到,錢 12/14 13:32 113F
pocoyo 沒到位,政見就是芭拉票。 12/14 13:32 114F
Iamtitlehgm 動員的體系就是“義務役‘’退伍,靠自願役? 12/14 14:10 115F
afv 真要說的話,烏克蘭4400萬人口募徵並行下,平時維 12/14 14:12 116F
afv 持20萬三軍常備部隊與6萬國土防衛部隊,不確定以烏 12/14 14:12 117F
afv 國地理環境,這數字算不算成功? 12/14 14:12 118F
Iamtitlehgm 而義務役役滿留營自然是義務役的來源 12/14 14:14 119F
Iamtitlehgm 俄羅斯也規定義務役只能守衛國土,是初期那些跨過 12/14 14:18 120F
Iamtitlehgm 國界行使特別軍事行動的被自願役是算什麼? 12/14 14:18 121F
Iamtitlehgm 連義務役都閃的人還想要別人當募兵?別說笑話了。 12/14 14:23 122F
Iamtitlehgm 除非能開出比傭兵更好的條件,否則一樣有戰爭風險 12/14 14:26 123F
Iamtitlehgm 下,有外語能力的,傻了或愛國才當志願役。 12/14 14:26 124F
attitudium 必須尊重專業 高強度戰鬥就交給專業的志願役 後勤填 12/14 14:33 125F
attitudium 線給義務役分擔 12/14 14:33 126F
weimr 12/14 14:38 127F
semicoma 美國計畫在德國訓練烏克蘭軍人系統性作戰就是只打算 12/14 15:11 128F
semicoma 訓練專業軍人 而不像開戰前期開"通識課"誰都能修 12/14 15:12 129F
Linlauvu 先考慮純步,我就問一年義務役跟對岸志願役交換比能 12/14 16:17 130F
Linlauvu 多好看?考量人口跟人均GDP我們沒1:5都是虧 12/14 16:17 131F
Linlauvu 義務役填戰線是要學2D? 12/14 16:17 132F
PTTHappy 志願役人數"夠多"到灘岸"全交給"志願役當然我也贊成 12/14 16:39 133F
PTTHappy 現在關鍵是若志願役人數"不夠"放滿全部重要灘頭 則 12/14 16:40 134F
PTTHappy 怎麼辦?不管了?被動員的義務役堅持只該在後方城鎮巡 12/14 16:40 135F
PTTHappy 邏/分發物資/站哨 是不是? 12/14 16:41 136F
PTTHappy 沒有人反對"以志願役為前線主力"-問題只是主力"不夠 12/14 16:44 137F
PTTHappy 人"的時候 戰時"在關卡補上人以便1夫當關"的解法是? 12/14 16:45 138F
PTTHappy "因為其餘的人都是義務役"-所以絕不補人-讓前線該關 12/14 16:45 139F
PTTHappy 卡的缺人空隙讓上岸共軍源源突入? 12/14 16:46 140F
Linlauvu 夠?總得有個數字多少叫夠吧 12/14 16:56 141F
PTTHappy 下一篇job說目前國軍志願役戰鬥人員大約56000人<-這 12/14 18:09 142F
PTTHappy 人數守西部灘岸沿線/重要港口..等等?防守厚度夠嗎.. 12/14 18:09 143F
Snaptw 某人不要用下戰棋的方式算數字,真正作戰不是這樣玩 12/14 18:10 144F
Snaptw 對岸上百萬部隊不可能一次就上陸,台灣的守軍一開始 12/14 18:11 145F
Snaptw 也是躲既成工事裡面的 12/14 18:11 146F
Snaptw 不是玩世紀帝國那樣兩邊排排站互相槍斃的 12/14 18:12 147F
chyx741021 以前用義務役去頂志願役的工作只是想壓榨便宜人力 12/14 19:21 148F
chyx741021 ,現在要重啟徵兵制就不應該再走回頭路 12/14 19:21 149F
peterlee97 頂志願役工作...你的志願役是指班長還是誰? 服從班 12/14 19:56 150F
peterlee97 長的指揮做事有什麼毛病嗎== 就算除了軍官都是義務 12/14 19:56 151F
peterlee97 役好了 請問那些雜事不用做? 做事情有什麼壓制什 12/14 19:56 152F
peterlee97 麼便宜人力的 對於一個長官來說不管誰都只是個工作 12/14 19:56 153F
peterlee97 人員 差別最多是你志願役要扛責任義務役不用而已 12/14 19:56 154F
peterlee97 講的義務役是志願役奴隸一樣的邏輯== 12/14 19:56 155F
momocom 預官吧,我小小義務役少尉排長還接過營參一人事官, 12/14 20:14 156F
momocom 厲害吧 12/14 20:14 157F
momocom 甚至還要代表後勤官去旅部開會,因為他一天到晚喝酒 12/14 20:15 158F
momocom 或消失 12/14 20:15 159F
momocom 拿義務役少尉薪水,要cover參一參四兩大少校職,偶 12/14 20:17 160F
momocom 爾還要回連背個值星 12/14 20:17 161F
CGT 沒記錯的話我那年代預官本薪一萬六,國家有你賺死 12/14 21:20 162F

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