Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、

作者 OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)

時間 2023-06-09 02:59:42

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我對李總長的經歷是尊重的但是潛艦兵科不為潛艦隊說話令我不解台灣就算下水兩條新的潛艦只要能公開操演對岸就會嚇死如果中國要打台灣從浙江還是廣東出發只要衛星看不到潛艦在港內情報又看不到在塢內登陸艦隊出航就要全程掃雷反潛只要有一條船被摸掉整個艦隊就會停下來等獵鯊操演完才能再前進你艦隊不管幾條出門就只能慢慢走被摸掉一條就是整個行動後延到時變成全球商業衛星在艦隊上頭拍照打卡這個投資才叫不對稱作戰在反潛戰術沒有長足的進步前這種讓你不知道誰才是下一個被祭旗的造成的心理壓力才大能把對岸作戰計劃的時間多加3-5天台灣等於就贏了好嗎一個禮拜夠美國總統派陸戰隊來協防外加新聞燒一星期，頭頂衛星拍照打卡場面立刻由嚴肅變成超歡樂好潛艦，不買嗎 ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言： : 記得李喜明的策略是深受這些美國智庫影響的，還共同投書過， : 所以把他當成冷飯再炒比較好。 : 不對稱的概念本身沒問題，問題一直都在執行面。 : 而李跟這個智庫就一直在扭曲這個概念，只有走極端才叫不對稱。 : 台灣是該分散第一擊的風險，但也得保有平時執勤的量能、上次軍艦對峙就是最好教訓。 : 台灣海軍最大的問題是，自身的需求跟美國真的差太多，就算是星座級也有點點超標了。 : 然後自身缺乏規劃研發能力，而又因政治因素很難取得合適合裝備。 : 比較適合的一級艦規格是像朝日級那樣，再搭配仁川級那樣更低規工作馬。 : 所以這次二級艦算是比較好的方向，雖然不期待能一步到位，但至少在規劃上比較正確、 : 相較震海案或李喜明的極端。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.0.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686221987.A.FEB.html

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[新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、

71 315 military tony121010

2023-06-08 16:12:52

Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、

17 51 military kiyoshi520

2023-06-08 17:31:16

Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、

45 141 military OpenGoodHate

2023-06-08 18:59:42

Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、

-16 136 military evilcherry

2023-06-09 14:34:45

Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、

14 63 military FishJagor

2023-06-09 18:28:56

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推 ggeneration 不為潛艦說話就算了對岸喉舌幫李總長推銷他那套邪說 06/08 19:00 1F

→ ggeneration 夠嚇人了 06/08 19:01 2F

推 defenser 一堆人把潛艦鎖在臺灣海峽，再說潛艦生存率低，根本 06/08 19:03 3F

→ defenser 笑死人 06/08 19:03 4F

→ jerrylin 李已經被中共萬艦齊發嚇死了 06/08 19:03 5F

→ jerrylin 認為一開戰台灣海空全滅 06/08 19:04 6F

→ jerrylin 所以要弄一堆小小小船讓中共飛彈不夠射 06/08 19:04 7F

→ jerrylin 他已經走到一個奇怪的極端去了 06/08 19:05 8F

噓 iamstudent 潛艇沒有那麼大的威嚇力 06/08 19:05 9F

→ iamstudent 真的要衝沒在管幾台船的少量損失 06/08 19:05 10F

→ defenser 現代衛星那麼進步，最好中共可以集結幾萬艘船不被發 06/08 19:05 11F

→ defenser 現 06/08 19:05 12F

→ scotch 潛艇和稍大的船在戰時都不會在台灣海峽海峽內 06/08 19:09 13F

推 tonyxfg 台灣有潛艦，中國也有啊，潛艦也不能隨意開火，他們 06/08 19:10 14F

→ scotch 潛艇要很猛，確實還是要等鋰電池，但那不是第一艘的 06/08 19:10 15F

→ tonyxfg 也是會被反潛掉的 06/08 19:10 16F

→ scotch 事 06/08 19:10 17F

→ scotch 中國也有潛艦，所以才一直說還是有MH60R和稍大能拖 06/08 19:12 18F

→ scotch 大型拖曳聲納的船（3000噸以上） 06/08 19:12 19F

→ scotch 怕被反潛端掉你就需要別的船和飛機互相罩 06/08 19:13 20F

→ huckerbying 其實要抓潛艦得付出的代價不小 06/08 19:18 21F

→ huckerbying 先不說反潛用的定翼機，水面上反潛系統就要準備很 06/08 19:19 22F

→ huckerbying 多 06/08 19:19 23F

→ huckerbying 反潛直昇機、拖曳聲納、艦首聲納、反潛用戰系，然 06/08 19:22 24F

→ huckerbying 後你一艘這樣配置的船還不夠，要兩到三艘 06/08 19:22 25F

推 lljjfrdr1 潛艦怎樣都不好抓，主要的問題在台灣海峽非常淺 06/08 19:22 26F

推 lljjfrdr1 這就限制潛艦的活動範圍基本在南部、東部海域.... 06/08 19:23 27F

→ huckerbying 問題是為什麼要把潛艦部署在臺灣海峽？潛艦目標又 06/08 19:24 28F

→ huckerbying 不是在海峽裡的船 06/08 19:24 29F

推 ggeneration 就那種畫地自限最會的乖乖牌..偏偏這種人最容易熬 06/08 19:33 30F

→ ggeneration 到國軍上層 06/08 19:33 31F

→ ckbling 黃曙光去演講也有說潛艦不會放在台海 06/08 19:35 32F

推 bladesinger 傻了才會把SS放在台灣海峽，水那麼淺是嫌活不夠長嗎 06/08 19:40 33F

推 lljjfrdr1 潛艦想也知道當然不會放台海 06/08 19:47 34F

→ lljjfrdr1 但潛艦確實對澎湖已經西部北部的登錄方向進攻影響力 06/08 19:48 35F

→ lljjfrdr1 很小.... 06/08 19:48 36F

推 ayaneru 潛艦不放台海難道放東部？ 06/08 19:48 37F

→ lljjfrdr1 已經=>以及 06/08 19:49 38F

推 ayaneru 到時就是所有能動的船都拿來打船團當然也包括潛艦 06/08 19:50 39F

推 bladesinger 正常來說合理的作法是放巴士海峽或宮古海峽防共軍繞 06/08 19:51 40F

→ bladesinger 後，除非有情資確認船團不然進入淺海是很危險的 06/08 19:51 41F

→ bladesinger 進入深海區後SS的生存性會好很多 06/08 19:52 42F

→ Mystiera SS當然是躲在宮古海峽啊 06/08 19:52 43F

推 idunhav1 沒事把大東西塞浴缸幹嘛 06/08 19:52 44F

推 lljjfrdr1 我的想法也是可能放巴士海峽方向，但這個誰也說不 06/08 19:53 45F

→ lljjfrdr1 準 06/08 19:53 46F

推 kuroro94 我開始相信你了 06/08 19:55 47F

→ kuroro94 美規潛艇買一艘，實拿n艘 06/08 19:56 48F

推 SGshinji 潛艦放海峽跟裸奔差不多，一直以來都是規劃放南北 06/08 19:59 49F

→ SGshinji 二端防守側翼的，也可以說，海峽那些登陸船團不干 06/08 19:59 50F

→ SGshinji 它的事，對想要繞到東部封鎖的航母造成威脅才是它 06/08 19:59 51F

→ SGshinji 的價值所在（不要提有美日在對方不敢到東部這種東 06/08 20:00 52F

→ SGshinji 西） 06/08 20:00 53F

噓 jamie81416 講不在乎幾條船損失看了笑死，你以為運兵船是韭菜 06/08 20:00 54F

→ jamie81416 隨便能長？一條至少7000鎂起跳，那能讓你隨便丟 06/08 20:00 55F

→ jamie81416 7000萬鎂 06/08 20:01 56F

→ bnn 潛艦不能放台海對船團影響力很小的... 06/08 20:01 57F

推 SGshinji 如果戰時有人叫潛艦去台灣海峽內佈防，我一定會說 06/08 20:01 58F

→ SGshinji 國防部tmd又出內奸了 06/08 20:01 59F

推 bladesinger 要譬喻的話潛艇就是有隱身的玻璃炮，你把他擺在淺水 06/08 20:01 60F

→ bnn 你拿去鬧中國沿海集結船團或東海都還比較實際 06/08 20:02 61F

→ bladesinger 的台灣海峽就是把他隱身拔掉，估計會被輕鬆擊沉 06/08 20:02 62F

→ jamie81416 海峽是陸基反艦的事啦 06/08 20:02 63F

→ jamie81416 黑水溝只不到200公里，是優勢也是劣勢。優勢很明顯 06/08 20:05 64F

→ jamie81416 鬼島陸基反艦擺哪都能打。 06/08 20:05 65F

推 holysong 做6台，2台在執勤 06/08 20:05 66F

推 SGshinji 如果真的像本篇笨到把潛艦放海峽，一艘登陸艇7000萬 06/08 20:07 67F

→ SGshinji 又怎樣，拿去換你的潛艦都賺爛 06/08 20:07 68F

推 Jerryc130 潛艇對老共最大的威脅是他根本不知道是誰的，洛杉 06/08 20:11 69F

→ Jerryc130 磯級射的是mk48 IDS射的也是MK48 06/08 20:11 70F

推 jamie81416 鬼島潛艦的備彈不到20枚，以戰時補裝困難的前提下 06/08 20:15 71F

→ jamie81416 勢必是只抓共匪航母or驅逐艦等高價值目標。 06/08 20:15 72F

→ jamie81416 運輸船等軟性目標應該會放過 06/08 20:15 73F

推 achiyeng 抓潛艇的垃圾時間對守方來講就是黃金時間啊 06/08 20:17 74F

推 rtwodtwo 戰時潛艦不會在海峽是拉去南北兩端蹲船團集結點 06/08 20:17 75F

推 Jerryc130 在台海戰爭時運輸船應該是比航母跟驅逐艦更高價值 06/08 20:18 76F

→ Jerryc130 的目標，尤其是具備兩棲登陸作業能力的船隻，擊沉 06/08 20:18 77F

→ Jerryc130 這些船隻等同於直接削弱本就不足的解放軍運力 06/08 20:18 78F

推 wingtoya 潛艦和F35才是台灣保命符 06/08 20:21 79F

→ wingtoya 潛艦如果阿扁時代通過早就已經成軍了 06/08 20:21 80F

推 Bf109G6 先不說存活率好不好共軍潛艇也有九十幾艘也會蠻煩 06/08 20:25 81F

→ Bf109G6 人的(?) 06/08 20:25 82F

推 st89702 台海戰爭運輸船價值比較高共匪航母如果還是配殲15 06/08 20:28 83F

→ st89702 宣傳意義大過實際戰力驅逐艦靠岸基配合美軍處理比 06/08 20:28 84F

→ st89702 較好 06/08 20:28 85F

推 jamie81416 共軍潛艦……海自的別號是「第七艦隊反潛支隊」 06/08 20:28 86F

→ jamie81416 至於共軍的反潛能力…..還真不好說 06/08 20:29 87F

推 cwy0317 喊不對稱的反潛艦就可以忽略了 06/08 20:44 88F

推 M1004218 有1000噸以下小船跟岸基飛彈，為什麼要SS送死... 06/08 21:00 89F

推 JOHN117 未來如果能在花東炸幾個洞窟式潛艦基地，潛艦艦隊的 06/08 21:23 90F

→ JOHN117 活動會更加隱密 06/08 21:23 91F

推 vn513868 同意 06/08 21:28 92F

推 mukuro 美國一直很吃李喜明那套，但這邊又對李不太認同 06/08 21:37 93F

→ mukuro 所以到底應該?美國知道我們這邊有人不認同的原因嗎 06/08 21:37 94F

→ mukuro 還是他們覺得我們只是鄉民，沒有他們懂，哈哈 06/08 21:37 95F

推 SIL 多數美國人認知的就還是傳統型態的戰爭 06/08 21:40 96F

→ SIL 蘇聯GG後哪還有誰能跟美國玩灰色衝突 06/08 21:42 97F

→ SIL 反而是美國比較常去噁心西台灣 06/08 21:42 98F

→ SIL 資源跟武力值都封頂的美國思維裡大概都是怎麼輾壓 06/08 21:44 99F

→ SIL 別人吧 06/08 21:44 100F

推 x86t 就一直擔心灰色衝突怎麼辦阿海象差開不出去啦問 06/08 22:14 101F

→ x86t 題那都不會影響台海登陸戰阿 06/08 22:14 102F

推 kiyoshi520 這點也是我對李很懷疑的點。照理潛艦是軍艦中 06/08 23:38 103F

→ kiyoshi520 不對稱性最強戰力，而且也是第一擊後存活可能性 06/08 23:38 104F

→ kiyoshi520 最高的軍艦，這對中國後續做戰方式很大的影響。 06/08 23:38 105F

→ kiyoshi520 李是本科出身卻又不重視，真的搞不懂他在想什麼。 06/08 23:38 106F

推 kiyoshi520 mukuro，美國政治人物看重的是不要在對台軍售上 06/09 00:00 107F

→ kiyoshi520 過度刺激中國，再加上台灣在軍費支出上非常保守。 06/09 00:00 108F

→ kiyoshi520 這造成這類低成本又人畜無害的方案有人買單。 06/09 00:00 109F

→ kiyoshi520 但也得説，飛彈的大量採購也是不對稱作戰的實踐， 06/09 00:00 110F

→ kiyoshi520 若之後無人機能再進一步提升，登陸作戰時 06/09 00:00 111F

→ kiyoshi520 機海加彈海應該是可預期的。 06/09 00:00 112F

→ kiyoshi520 若不像李那麼極端，不對稱作戰對台灣防衛 06/09 00:00 113F

→ kiyoshi520 也是有效手段之一。 06/09 00:00 114F

推 Fargen 李喜明對潛艦的看法，在The KK Show 181 23:05 06/09 00:09 115F

→ Fargen 他認為潛艦的功用是在威嚇商船和航線 06/09 00:10 116F

→ Fargen 在作戰時功能不大 06/09 00:11 117F

推 Pegasus170 登陸船團除非從福建直接出來，要不然都會在進入台 06/09 00:12 118F

→ Pegasus170 灣海峽前被潛艦當目標。如果從福建出來，那就直接 06/09 00:12 119F

→ Pegasus170 進入反艦飛彈射程。 06/09 00:12 120F

推 kiyoshi520 快艇可以被他捧上天，怎麼潛艦應用就保守成那樣？ 06/09 00:38 121F

→ kiyoshi520 說他想法極端可能還太客氣了。 06/09 00:38 122F

推 saviora 潛艦光是坐在台灣海峽中國艦隊都要花力氣把他找出 06/09 00:45 123F

推 gametv 而且是要頂著被反艦飛彈襲擊的風險在台灣海峽搜索 06/09 00:48 124F

推 saviora 美國也沒吃李喜明那一套吧要不然根本不會提供紅區 06/09 00:51 125F

→ saviora 裝備 06/09 00:52 126F

→ saviora 然後海軍又一直卡4530 也不出來說明為何執著這個數 06/09 00:53 127F

→ saviora 要不然現在至少有試驗艦了 06/09 00:53 128F

推 kiyoshi520 我覺得扣掉極端不對稱作戰這點來看， 06/09 01:03 129F

→ kiyoshi520 李比起黃埔精神算非常開明有用腦的了。 06/09 01:03 130F

→ kiyoshi520 或許他的極端想法是4530這類奇葩思維 06/09 01:03 131F

→ kiyoshi520 所激發出來的另一個極端。 06/09 01:03 132F

→ kiyoshi520 兩者都是走得太極端，都不是好事。 06/09 01:03 133F

推 Fargen 潛艦不會在台灣海峽作戰,但是能守在南北水道 06/09 01:18 134F

推 doublehow 李將軍的腦袋還不如隨便一位鄉民實在有夠悲哀的 06/09 08:03 135F

推 phyaim 想問一個問題如果大量進軍 100 艘被摸掉幾艘真的 06/09 11:57 136F

→ phyaim 會停下來嗎似乎不是大國的邏輯 06/09 11:57 137F

→ thaleschou 樓上原本我也這麼覺得真的要衝登陸的時候應該也 06/09 19:19 138F

→ thaleschou 不會管了，但是像現在新的這艘可以放18顆mk48，打 06/09 19:19 139F

→ thaleschou 沉一艘船每艘用2-4發這樣算，再乘每艘的造價跟上面 06/09 19:19 140F

→ thaleschou 的人數，相信還是會認真考慮找時間來抓一下 06/09 19:19 141F

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