Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

作者 andyken (碎夢殘刀)

時間 2023-06-10 11:23:25

留言 209 ( 66推 3噓 140→ )

回文 7則

https://twitter.com/DefMon3/status/1667336830008557569 烏軍視角，道路上被損毀遺棄的第二波M2車隊，其中一輛正在發射25mm機砲壓制俄軍，至少有一輛M2成功撤離，第二輛離開的M2仍中雷，但組員平安離開 https://i.imgur.com/y1nhROt.png

根據Andrew的定位，這地點離俄軍前線太近，如果沒辦法擴大戰果應該很難回收這些受損車輛換個角度想，西方裝備重視的是組員的生存性，烏軍使用這批裝備攻打俄軍設防最嚴密的地方，說真的邏輯也沒錯，至少失敗的話比起使用蘇系裝備相對有機會存活，只是指揮官戰術上有失誤導致損失超過預期 https://twitter.com/RALee85/status/1667321094083158017 比較有趣的是第一波車隊(座標約47.502746, 35.960154)，有些損失是被俄軍的競賽無人機撞的隨著戰爭的進行，雙方都在學習對方優勢的戰法，前一陣子烏軍開始大量使用競賽無人機，創造一些還不錯的低成本戰果，現在這招俄軍也開始學起來，歐美應該也必須體認到，戰爭拖越久，戰場上的威脅也會越來越多元 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686367408.A.DF4.html

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[情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

33 91 military andyken

2023-06-09 21:03:28

Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

73 210 military andyken

2023-06-09 22:52:03

Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

36 102 military andyken

2023-06-09 23:50:56

Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

9 25 military andyken

2023-06-10 01:02:30

Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

31 105 military jimmy5680

2023-06-10 01:12:53

Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

5 12 military jimmy5680

2023-06-10 06:44:57

Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

63 209 military andyken

2023-06-10 11:23:25

留言

推 LegioGemina 推翻譯整理 06/10 11:28 1F

推 kevin020792 推反攻前臉書上有呼聲說這些西方裝備會被便宜無人 06/10 11:29 2F

→ kevin020792 機玩得死去活來，看來不假。 06/10 11:29 3F

→ kenntrf 無人機絕對已經改變了戰爭形式，未來如果發生台海 06/10 11:31 4F

→ kenntrf 戰爭，對岸的無人機會是極大的麻煩 06/10 11:31 5F

→ birdy590 剛好相反是我們應該擴大使用無人機 06/10 11:31 6F

→ kenntrf 很多俄烏戰爭中使用的無人機都是對岸生產的 06/10 11:31 7F

→ andyken 還好吧，俄軍到現在也還在被這些無人機玩，也沒啥 06/10 11:31 8F

→ andyken 麼解法 06/10 11:32 9F

推 rommel1 台灣四面環海能過濾掉廉價的無人機 06/10 11:32 10F

→ birdy590 因為永遠是我方離前線近對方手短的根本摸不到 06/10 11:32 11F

→ kevin020792 真的，很討厭的小蜜蜂，不防就每天拉炸彈在頭上， 06/10 11:32 12F

→ kevin020792 要防又要花大把鈔票還不一定有效，CP頗高。 06/10 11:32 13F

→ andyken 至少西方裝備比較耐玩，比較能保護車組員，這也是 06/10 11:33 14F

→ andyken 不可否認的事實 06/10 11:33 15F

推 peterlee97 匪共要無人機渡海要大台的那種還好只有金馬烏坵 06/10 11:33 16F

→ peterlee97 或是東沙之類的（如軍艦開去附近再大量起飛比較有可 06/10 11:33 17F

→ peterlee97 能被拉基無人機海搞 06/10 11:33 18F

→ mmmimi11tw 如果是舊式蘇系戰車打頭陣的話 06/10 11:34 19F

→ mmmimi11tw 傷害絕對比現在高很多 06/10 11:34 20F

推 lljjfrdr1 只能說未來裡反無人機偵查在戰場中越來越重要了.... 06/10 11:34 21F

→ peterlee97 我們是無人機有跟沒有一樣要迎頭趕上至於拉基無人 06/10 11:35 22F

→ peterlee97 機要用到代表已經登陸戰了能夠在本島發生登陸戰前 06/10 11:35 23F

→ peterlee97 用到大概只有金馬烏坵 06/10 11:35 24F

→ birdy590 烏俄是雙方都在大量使用各種等級的無人機 06/10 11:37 25F

→ birdy590 我們能用廉價商用機對方只能用大的這就是種優勢 06/10 11:37 26F

推 awhat 用途不同。混在一起就好像高空轟炸機跟低空攻擊機 06/10 11:46 27F

→ awhat 是一樣的講法 06/10 11:46 28F

→ nanozako 不過共軍也可能弄出小型的無人機母艦就是了 06/10 11:48 29F

→ nanozako 專門投放改裝空拍機或遊蕩彈藥這種等級的無人機 06/10 11:48 30F

→ nanozako 這樣就可能在近海投放跑過來國軍頭上撒野 06/10 11:48 31F

→ nanozako 不一定得要等到登陸之後才會遇到 06/10 11:48 32F

→ bladesinger 剛好成為反艦飛彈的目標吧，你都靠到海岸十幾公里了 06/10 11:49 33F

推 bunjie 共軍要玩廉價商用無人機海這招要先想辦法運過台灣 06/10 11:51 34F

→ bunjie 海峽再說吧 06/10 11:51 35F

→ bunjie 基本上和運兵的意思差不多 06/10 11:51 36F

推 tyce8ton 中國登錄後也能用商用等級的無人機了，無人機不重 06/10 11:51 37F

→ tyce8ton 當作彈藥一樣的後勤物資用運的就好 06/10 11:51 38F

→ nanozako 不一定值得，投放空拍機的母艦甚至可能用鐵殼船改裝 06/10 11:51 39F

→ nanozako 畢竟廉價無人機只出不回，不像運送士兵一樣考慮乾舷 06/10 11:53 40F

推 tyce8ton 你先假設他會被斷後勤，那你一定會贏，要是疏忽了 06/10 11:54 41F

→ tyce8ton 後面損失很大，目前援助烏克蘭的武器都是無人機時 06/10 11:54 42F

→ tyce8ton 期以前的設計損失大很正常 06/10 11:54 43F

→ nanozako 比較大的問題會是目標辨識和通訊傳輸 06/10 11:54 44F

→ nanozako 當然這是建立在那些無人機還需要人力操控的前提 06/10 11:54 45F

推 x86t 換乘的時候中型的就可以先放飛了 06/10 11:55 46F

噓 MartianIT 我相信台灣的無人機絕對會上刺刀 (誤) 06/10 11:56 47F

→ nanozako 畢竟USAF都開始嘗試用戰機投射小型無人機子母彈了 06/10 11:57 48F

→ nanozako 海上類似的平台應該也會跟著出現 06/10 11:57 49F

→ nanozako 或是用USV投放廉價UAV，船隻無人化只當通訊中繼 06/10 11:57 50F

→ nanozako 不過這樣船被K掉一整批的無人機就失控了 06/10 11:59 51F

→ nanozako 大概還是要等AI目獲+蜂群才能避免中繼暴死的問題 06/10 11:59 52F

→ nanozako 或是土炮點，鐵殼船塞滿滿讓你不知道哪台是改裝母艦 06/10 12:00 53F

推 geesegeese 表示烏軍已經開始推進 06/10 12:00 54F

推 birdy590 不管用什麼方法規避操作成本大大提高是無法避免 06/10 12:00 55F

→ geesegeese 世二軍在烏克蘭被打得敗退，好看 06/10 12:01 56F

推 CrazySept 未來為了打無人機，防空機砲的研究應該會重新投入 06/10 12:01 57F

→ birdy590 短程機種麻煩的是控制中心這總不能也放在鐵殼船上 06/10 12:01 58F

→ CrazySept 現有用刺針類的武器打無人機太虧了 06/10 12:02 59F

推 Brioni 這也是被建立灘頭堡後最怕的，對方有更穩固區域可以 06/10 12:03 60F

→ Brioni 發起無人機攻擊後方陣地 06/10 12:03 61F

推 iceonly 版上那個機步營教案成立的話那就會有便宜無人機了啊 06/10 12:22 62F

→ iceonly ，別覺得只會有高級無人機 06/10 12:22 63F

→ vt1009 對岸也可以用鐵殼船團硬擱淺登陸一次性誘餌攻勢或 06/10 12:33 64F

→ vt1009 吸收我方反艦飛彈火力，畢竟一艘死十幾個老百姓很 06/10 12:33 65F

→ vt1009 便宜。 06/10 12:33 66F

→ vt1009 再高價一點玩法就是這些鐵殼船塞滿大江無人機，成 06/10 12:33 67F

→ vt1009 功靠近北海岸後讓後方無人機操作員上船，形成一個 06/10 12:33 68F

→ vt1009 無人機母艦群對基隆港到淡水河流域騷擾偵查攻擊。 06/10 12:33 69F

→ vt1009 正規軍主要找出大型目標節點攻擊，鐵殼船無人機群 06/10 12:33 70F

→ vt1009 如同烏鵝戰爭放出的影片可在前線找出單車單兵進行 06/10 12:33 71F

→ vt1009 攻擊，對國軍灘岸防守兵力做出更大的壓迫攻勢，讓 06/10 12:33 72F

→ vt1009 國軍的野戰防空能力更無力化。 06/10 12:33 73F

→ vt1009 古早時代對岸把拖曳式榴彈砲搬上鐵殼船開炮射擊實 06/10 12:33 74F

→ vt1009 驗後效果不佳取消掉。現代大江無人機鐵殼船艦隊可 06/10 12:33 75F

→ vt1009 以充分發揮近距離空中偵查優勢，抵銷國軍主場防守 06/10 12:33 76F

→ vt1009 作戰的地利優勢。 06/10 12:33 77F

→ vt1009 再說鐵殼船可視為武裝一次性登陸艦、武裝運輸船、 06/10 12:37 78F

→ vt1009 無人機航空母艦使用，死的還是老百姓不算軍人的死 06/10 12:37 79F

→ vt1009 傷，這種遊走戰爭法邊緣載具不得不防 06/10 12:37 80F

→ dslite wifi干擾器很貴嗎？ 06/10 12:43 81F

→ Zsanou 台灣海峽這天險很麻煩 06/10 12:51 82F

→ Zsanou 不要迷信小型鐵殼船的效果 06/10 12:57 83F

推 utn875 陣地防守方可以佈放干擾器，使用遊蕩彈藥去攻擊的 06/10 12:58 84F

→ utn875 效果很受限，烏軍現在是進擊的攻方，野戰防空反無 06/10 12:58 85F

→ utn875 人機的移動電戰設備恐怕缺得很 06/10 12:58 86F

推 Zsanou 無人機對攻守雙方都有很大的變化 06/10 13:00 87F

→ utn875 上面那個鐡殼船萬歲衝鋒，灘岸擱淺的方案不可行啦 06/10 13:03 88F

→ utn875 ，只會搞得後續運補困難，灘頭一片混亂障礙遍布， 06/10 13:03 89F

→ utn875 後面的船隊變成沒路走 06/10 13:03 90F

推 Brioni 是說之前對岸演習確實出現大量無人鐵殼船裝角反射裝 06/10 13:04 91F

→ Brioni 置 06/10 13:04 92F

→ Brioni 但不清楚是靶船還是啥用途 06/10 13:04 93F

推 Brioni 至於鐵殼船海峽好不好用？兩岸漁民可以告訴你答案 06/10 13:07 94F

推 NewCop 我覺得拿一個陸軍為主的平原戰場來思考台灣這種渡 06/10 13:08 95F

推 johnny3 話說萬船齊發實際很困難那有沒有可能萬機齊發用無 06/10 13:08 96F

→ NewCop 海戰完了馬上接城市戰的戰場，參考價值真的不大 06/10 13:08 97F

→ johnny3 人機整天打台灣台灣拿飛彈打這個感覺又很浪費 06/10 13:08 98F

推 dragon159 烏俄戰場的無人機影片幾乎都在平原找目標 06/10 13:13 99F

→ dragon159 巴哈打那麼久也沒看到雙方貼多少城市中的無人機攻擊 06/10 13:13 100F

→ dragon159 影片台灣登陸後就直接城市戰要怎麼用無人機 06/10 13:14 101F

推 aeoleron 給安迪大推一個北約軍工業老屁股 @noclador 06/10 13:16 102F

→ aeoleron 他對這場前哨戰的分析還不錯 06/10 13:16 103F

推 king9122 萬機齊發...台海超過100公里你當無人機隨便飛越嗎 06/10 13:27 104F

推 balius 無人機海洗地這招之前也討論過了，要不要換個新一點 06/10 13:33 105F

→ balius 的方案？ 06/10 13:33 106F

→ homer00 相反過來國軍也該在灘岸附近多佈置無人機和遊蕩彈 06/10 13:36 107F

→ homer00 藥(?) 06/10 13:36 108F

推 aegis43210 俄烏雙方的戰法在臺海其實大多用不上 06/10 13:38 109F

→ aegis43210 俄軍現在戰術靈活是因為中國加強軍援以及普丁沒再瞎 06/10 13:39 110F

→ aegis43210 指揮 06/10 13:39 111F

推 mbtvsbmp 我擔心的是剛開戰時，戰前就滲透進來特工用無人機 06/10 13:44 112F

推 meowgy 無人機不能拆解運進來給第5縱隊用? 06/10 13:44 113F

→ mbtvsbmp 破壞基礎設施、油庫、彈藥臨時堆積場、通訊設備等.. 06/10 13:45 114F

→ mbtvsbmp 烏俄戰爭已證明民用無人機改裝後能投擲爆裂物搞破壞 06/10 13:45 115F

→ mbtvsbmp 中國也有可能戰前走私徘徊彈藥給特工使用。 06/10 13:46 116F

→ aegis43210 走私又抓不到，我國毒品及槍械氾濫成災，你說的100% 06/10 13:46 117F

→ aegis43210 會發生 06/10 13:46 118F

→ mbtvsbmp 南美洲已經出現毒梟用民用無人機對敵對派系投爆裂物 06/10 13:48 119F

→ mbtvsbmp 以後民用無人機攻擊事件會常常出現。 06/10 13:50 120F

→ yun0615ch 豹二吹太大了笑死 06/10 14:03 121F

→ andyken 大家想看的是豹2跟蘇系坦克pk，沒有吹啊，我覺得從 06/10 14:07 122F

→ andyken 頭到尾在豹2作文章的只有俄粉 06/10 14:07 123F

→ andyken 從來沒有人說西方坦克進攻不會損失，大家推崇的是 06/10 14:09 124F

→ andyken 即使毀損，車組員的生存率遠高於蘇系坦克 06/10 14:09 125F

推 aeoleron fpv無人機部隊之前拍照外觀看起來就一般的卡車SUV 06/10 14:13 126F

→ aeoleron 但小小車廂裡面就可以裝一大堆了 06/10 14:13 127F

→ aeoleron 頻寬問題不會像電影同時一整群 06/10 14:13 128F

→ aeoleron 但光是移動基地能一直派出自殺無人機就很難處理 06/10 14:13 129F

推 eric19850629 豹二又不是無敵戰車應該問鵝軍幹嘛那麼怕 06/10 14:15 130F

推 thirtyto 地雷真的好用阻斷後再用火砲收割完美 06/10 14:17 131F

推 ctes940008 噪音蟲：什麼？你們直升機被無人機打下來？ 06/10 14:34 132F

推 patentshit 豹2註定要吃飽吃滿俄羅斯反甲火力了，對俄來說內宣 06/10 14:59 133F

→ patentshit 外宣都有必要宣傳痛揍北約軍火 06/10 14:59 134F

→ rommel1990 豹二可沒出現彈藥殉爆把砲塔噴飛這種鳥事 06/10 15:12 135F

噓 a5mg4n 豹二在敘利亞早就飛過砲塔了,甚至比M60還慘 06/10 15:16 136F

→ Kazuma0332 記得徐某人說過那砲塔被炸飛的豹二是被撤退的土軍 06/10 15:30 137F

→ Kazuma0332 用小牛飛彈炸的 06/10 15:30 138F

推 h0103661 這是a6，敘利亞那都多久了 06/10 15:43 139F

推 aicassia 如果用燈會無人機表演那種程度的機群直接掃過去撞 06/10 15:52 140F

→ aicassia 對面的無人機群不知道會不會更有效率 06/10 15:52 141F

推 c33uviiip0cp 推 06/10 15:56 142F

推 g3sg1 有人是忘記土耳其豹二在敘北車體大破還是害怕想起來 06/10 16:00 143F

→ g3sg1 我以為沒有天下無敵的戰車這是常識了 06/10 16:00 144F

→ g3sg1 那個土耳其豹砲塔沒有飛沒錯啦但是車體直接消失一 06/10 16:01 145F

→ g3sg1 大塊 06/10 16:01 146F

→ g3sg1 所以當初看到烏克蘭豹車體貼接觸時我有說還算合理 06/10 16:03 147F

→ g3sg1 因為那後面不是彈藥架就是駕駛多少增加一些保護力 06/10 16:03 148F

→ g3sg1 總是好的 06/10 16:03 149F

推 eupa1973 推，謝整理了 06/10 16:25 150F

推 h80733 奇怪，半獸人不是只剩下T55, T34? 是怎樣打爆豹2 06/10 16:50 151F

→ h80733 、M2的？ 06/10 16:50 152F

推 pain0 奇怪，打仗又不是打電動，有戰車被擊毀是什麼大不 06/10 17:03 153F

→ pain0 了的事情嗎？ 06/10 17:03 154F

→ eric19850629 沒先進坦克人家傳統火炮可以當煙火放有啥好奇怪 06/10 17:07 155F

→ eric19850629 他是豹二不是象二耶 XD 06/10 17:08 156F

推 kevin020792 認真一點啦，世界上能動能打的T34不在俄羅斯而是在 06/10 17:10 157F

→ kevin020792 越南或柬埔寨… 06/10 17:10 158F

推 pain0 還有CoD 06/10 17:13 159F

推 mbtvsbmp 蘇聯和美國早年就測過，大口徑高爆彈無法擊穿戰車， 06/10 17:31 160F

→ mbtvsbmp 但是在附近爆炸，有機會癱瘓戰車。 06/10 17:31 161F

→ mmmimi11tw 直接命中的話還是可以重創戰車的 06/10 17:39 162F

→ mmmimi11tw 畢竟大口徑榴彈炮裝藥量不低 06/10 17:39 163F

→ rommel1990 爆炸主要是用衝擊波把戰車的電力系統破壞掉 06/10 17:47 164F

推 ctw01 進攻方總是要花比較多力量的，一如之前俄軍也是花 06/10 17:48 165F

→ ctw01 大量代價才往前推進 06/10 17:48 166F

推 yfguk6685 好在俄沒有開罐頭飛彈 06/10 17:53 167F

推 mbtvsbmp 不過榴彈要直接命中有點難，除非交戰距離比較近。 06/10 17:55 168F

→ mbtvsbmp https://youtu.be/Hgb8yy2pzdA 06/10 17:55 169F

rich_yt https://youtu.be/Hgb8yy2pzdA 169F

推 dos01 人員還活著的話我覺得就不算太大的損失反正這些 06/10 18:13 170F

→ dos01 坦克本來就是要拿來打俄的 06/10 18:14 171F

→ dos01 就只是歐美要多補幾台就事了 06/10 18:14 172F

推 ZzZMK2 https://bit.ly/3oQ8uzo 06/10 18:30 173F

→ ZzZMK2 榴砲打裝甲車輛的文章， 06/10 18:30 174F

→ ZzZMK2 結論是榴砲對戰甲車輛的危害還是蠻大的， 06/10 18:30 175F

→ ZzZMK2 榴砲的爆炸跟碎片會毀壞主戰重要零部件，像懸吊系 06/10 18:30 176F

→ ZzZMK2 統跟履帶之類的，一般裝甲車更不用說，可能連彈片 06/10 18:30 177F

→ ZzZMK2 都扛不住 06/10 18:30 178F

推 pp520 如果中共的無人機是從艦艇上發射遙控呢 ? 06/10 19:27 179F

推 mmmimi11tw 那就打船吧 06/10 19:40 180F

→ patrickleeee 要遙控就是打掉遙控的船如果是遠在本土就電戰蓋台 06/10 20:05 181F

推 amurosheu 敘利亞身首異處的2A4是F-16的傑作 06/10 21:02 182F

推 dynamo 台灣無人機技術還有量產能力應該輸老共不少 06/10 21:34 183F

推 Mystiarun 台灣點的是放空跟反艦飛彈，技能點無人機是要幹嘛 06/10 21:41 184F

→ Mystiarun 防空^ 06/10 21:41 185F

推 cursan 鐵殼船+中高階無人機絕對是很大的威脅，不需要投彈 06/10 23:26 186F

→ cursan ，偵查回報就能壓迫國軍活動了 06/10 23:26 187F

→ birdy590 不懂怎麼會把鐵殼船講的好像無敵一樣 QQ 06/10 23:37 188F

噓 jamie81416 船艦放飛無人機？別鬧了，這樣搞那艘船就是個 06/11 00:13 189F

→ jamie81416 特大號發訊源，要定位賞顆反艦根本毫無難度 06/11 00:13 190F

→ jamie81416 戰時密集的訊號源本來就是重點關照，更何況在海上 06/11 00:15 191F

推 h80733 徐某人是說豹2是被 152mm砲火覆蓋擊毀。 06/11 01:11 192F

推 h80733 不過這表示，推進前烏軍沒有用無人機或是海馬斯先 06/11 01:12 193F

→ h80733 清除鵝軍的152火砲群，就強推？ 06/11 01:12 194F

推 IMGOODYES 火砲數量那麼多，怎麼可能清的完？ 06/11 01:19 195F

推 h80733 上千輛T72, T80都清完了。火炮清不完？ 06/11 03:11 196F

推 Schottky 一個是在前線坦，一個是在後排躲 06/11 03:32 197F

推 h80733 無人機，海馬斯，不是專源頭打擊？又不是打坦用…. 06/11 04:07 198F

→ h80733 鵝黃孝子總是愛低估海馬斯能力 06/11 04:08 199F

推 pain0 哇喔，突然咬了起來 06/11 05:48 200F

推 patrickleeee 不是你越遠無人機偵查範圍就越大本來就很難找 06/11 10:39 201F

→ patrickleeee 加上是吃到地雷才停留移動中的要靠砲彈擊傷不是這 06/11 10:40 202F

→ patrickleeee 麼簡單 06/11 10:41 203F

推 IMGOODYES 這吹海馬斯吹的讓人懷疑是反串 06/11 16:29 204F

推 h80733 鵝黃孝子只會說人反串 06/11 16:57 205F

→ IMGOODYES 戴帽子的行為就免了吧，很不成熟 06/11 17:03 206F

推 mmmimi11tw 好啦你們兩個理性一點別吵架☺ 06/11 17:30 207F

推 skywalker102 那個無人機撞戰車的影片應該不是民用穿梭機吧？ 06/11 20:41 208F

→ h80733 自己先戴人帽子，好意思說zzzzx 06/11 21:38 209F

Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

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