Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

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作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
時間 2024-05-04 15:48:21
留言 121 ( 9推 4噓 108→ )
回文 10則
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言: : 講袁世凱的應該都是民進黨覺青 : https://i.imgur.com/5bHlQ9X.jpeg
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?
: 這是溥儀退位前的最後一日 : 中華民國都已經集結各省兵力準備北伐北京了 : 只剩北方幾個省的清朝能幹嘛呢 : 別看清朝地還很大啊 : 根本就是往哪方都退無可退 : 而且中華民國這時都已經打到山西了 我不知道你在鬼扯幾點的 辛亥革命各省響應並不是靠打的 而是看各省督撫或是新軍是否響應 山西的話情況有點複雜 當時兼任山西巡撫的, 是清軍第六鎮統制吳祿貞 但他實際上的駐地是在天子腳下的河北保定, 不在山西 所謂鎮, 就相當於後來的一個軍, 吳祿貞就是軍長 辛亥革命當時, 吳祿貞請命南下鎮壓革命 但吳祿貞其實是革命黨, 他跟黃興都是華興會的創始人 這時候他請命南下, 清廷很清楚, 他其實是打算帶第六鎮去當革命軍的 所以就不准他去 這時候, 駐山西的第八十六標標統(相當於旅長)閻錫山宣布響應辛亥革命 並遙奉人在河北的吳祿貞為總司令, 他自己是副總司令 吳祿貞偷偷跟閻錫山聯絡, 約定閻錫山11/7北上河北, 吳祿貞以第六鎮響應 兩軍合力阻止袁世凱入京 但事機不密, 11/7凌晨, 吳祿貞正在寫電報要招第二十鎮統制張紹曾聯兵入京 袁世凱事先以2萬銀元收買了吳祿貞的護衛隊長馬惠田 馬惠田率人衝進司令部, 取吳祿貞首級而去 吳祿貞死後, 原為馮國璋手下的現第六軍11協協統接任第六鎮統制 原本要參加革命的第六鎮, 反而被帶去鎮壓漢陽 而山西這邊, 因為第六鎮無法合兵, 閻錫山單獨面對曹錕率領的第三鎮攻打 娘子關失守, 曹錕帶兵進入山西, 閻錫山先是轉進大同, 最後退到內蒙的托克托 山西響應以失敗告終 : 袁世凱他媽的才是撿尾刀的 : 沒有他逼宮溥儀退位也根本不影響局勢 只是戰爭還要多打一段時間 : 清朝還是必亡 : 講袁世凱推翻的人不是笨就是別有用意的壞 : 講簡單一點 : 要是清朝活得好好的 根本沒有袁世凱崛起的機會 : 就是因為快亡了 才讓袁世凱撿尾刀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.74.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714808903.A.902.html

留言

※ 編輯: IBIZA (1.169.74.83 臺灣), 05/04/2024 15:49:15
lpbrother 為啥外蒙古響應之後就順便獨立了 05/04 15:49 1F
kingstongyu 袁世凱推翻的,還有袁世凱手下有最先 05/04 15:50 2F
widec 袁大頭真是奸詐,嘻嘻 05/04 15:51 3F
kingstongyu 進最多的軍火和軍隊 05/04 15:51 4F
NARUTO 辛亥革命各省響應並不是靠打的www 05/04 15:51 5F
NARUTO 原來南京是自己突然就變中華民國的 05/04 15:53 6F
sheepxo 南京是靠打的 而且很關鍵 05/04 15:53 7F
IBIZA 南京是少數靠打的打下的 05/04 15:53 8F
IBIZA 但南京不是省啊XD 05/04 15:54 9F
NARUTO 你所謂的少數還真多啊 那伊犁是不是靠打的 05/04 15:54 10F
IBIZA 江蘇省是程德全響應 05/04 15:54 11F
kingstongyu 還有貪腐六不總督海上蘇武葉名琛被英 05/04 15:54 12F
IBIZA 伊犁好像也不是省啊 05/04 15:54 13F
sheepxo https://youtu.be/XGNshWS2MlI 05/04 15:55 14F
rich_yt https://youtu.be/XGNshWS2MlI 14F
kingstongyu 國抬到印度動物園供人觀賞還收門票 05/04 15:55 15F
cuteSquirrel 都有吧 雖說響應 還是有和清朝交戰 05/04 15:55 16F
cuteSquirrel 新軍雖說是朝廷新式陸軍 但有革命黨 05/04 15:55 17F
NARUTO 要說省喔 陝西是不是靠打的啊 05/04 15:55 18F
kingstongyu 東南互保聲明大清就已經不行了 05/04 15:56 19F
cuteSquirrel 人滲透,這批人後來很多是民初主角 05/04 15:56 20F
IBIZA 陝西跟武昌差不多啊 05/04 15:56 21F
cuteSquirrel 袁世凱也是清朝養出來的將領 又背叛 05/04 15:56 22F
IBIZA 所謂不靠打 指的是不靠戰爭 05/04 15:56 23F
NARUTO 武昌不是省耶 你自己說的 05/04 15:57 24F
kingstongyu 就憑革命黨手下那一丁點人馬和軍火夠 05/04 15:57 25F
cuteSquirrel 響應 通電 可能只是一股人馬 05/04 15:57 26F
kingstongyu 嗎?! 05/04 15:57 27F
cuteSquirrel 那批人不代表已經掌握那個省份全部 05/04 15:57 28F
IBIZA 陝西是新軍幾十人衝入各要地 文瑞就跑了 05/04 15:58 29F
NARUTO 結果浙江也是靠打來 05/04 15:58 30F
IBIZA 浙江也是百人規模佔領要地 05/04 15:59 31F
kingstongyu 史達林轉支持毛澤東,甚至將關東軍日 05/04 15:59 32F
IBIZA 這算打? 05/04 15:59 33F
IBIZA 不要鬼扯好不好 05/04 15:59 34F
IBIZA 好了啦 山西怎麼失敗的都不知道 05/04 15:59 35F
IBIZA 還把山西算在革命軍裡面? 05/04 16:00 36F
kingstongyu 軍火全轉交共產黨,馬歇爾又停止美國 05/04 16:00 37F
NARUTO 這不就說明清朝廢物的程度遠超想像了 05/04 16:00 38F
IBIZA 溥儀退位前山西還在中華民國底下嗎? 05/04 16:00 39F
widec 南方是靠嚮應的也沒錯吧 05/04 16:00 40F
NARUTO 幾百人就讓浙江光復了 清朝超級廢物 05/04 16:00 41F
kingstongyu 美國的軍火援助,蔣介石打得贏才怪 05/04 16:00 42F
IBIZA 還打到山西? 是被打出山西吧 05/04 16:01 43F
widec 只是需要一些重點戰役才能讓人嚮應 05/04 16:01 44F
NARUTO 溥儀退位前 中華民國的確有山西喔 05/04 16:01 45F
IBIZA 辛亥革命沒打甚麼大仗 省規模都是靠響應 05/04 16:01 46F
NARUTO 你自己GOOGLE一下地圖好 05/04 16:01 47F
IBIZA 或是新軍佔領各衙門 清官員逃亡 05/04 16:02 48F
NARUTO 你越講越可悲 只靠響應就讓清朝敗成那樣 05/04 16:02 49F
IBIZA 誰可悲很明顯 打不過袁世凱 靠胡扯沒用 05/04 16:02 50F
NARUTO 還是你覺得打一場大戰打輸才是丟臉? 05/04 16:02 51F
IBIZA 現在不是討論丟不丟臉吧 05/04 16:03 52F
NARUTO 打不過袁世凱 北洋軍打不贏黃孝戰役 05/04 16:03 53F
IBIZA 而是你宣稱清廷打不贏革命軍 袁世凱撿尾刀 05/04 16:03 54F
NARUTO 黃孝戰役打完3日後 清朝就亡了 05/04 16:03 55F
kingstongyu 如果馬歇爾供應蔣介石軍火,史達林依 05/04 16:04 56F
widec 南方軍打不贏袁世凱不是已經歷史定案了嗎 05/04 16:04 57F
widec 難道有歷史學者翻案說南方打得贏新軍? 05/04 16:04 58F
kingstongyu 然支持蔣介石那共產黨是打不贏國民黨 05/04 16:05 59F
gomow 北洋軍要這麼強,怎麼蔣介石北伐直接輾過 05/04 16:05 60F
gomow 去?蔣介石是神? 05/04 16:05 61F
NARUTO 南方不就是新軍混了一堆革命黨 05/04 16:05 62F
kingstongyu 的.當初蔣介石為取得蘇聯支持可是連 05/04 16:05 63F
widec 那袁世凱的軍隊應該叫北洋軍吧? 05/04 16:06 64F
NARUTO 南方軍打不贏袁世凱已經歷史定案?誰講的 05/04 16:06 65F
kingstongyu 蔣經國都送到蘇聯去"深造"的 05/04 16:06 66F
gomow 南方軍打不贏袁世凱有歷史定案?這種假定 05/04 16:06 67F
NARUTO 不要說是民進黨覺青耶 05/04 16:06 68F
widec 我是沒看過哪個學者說南方打得贏袁啦 05/04 16:06 69F
gomow 的議題會有什麼定案?沒真的打都是學者嘴 05/04 16:06 70F
gomow 砲啦 05/04 16:06 71F
widec 也許你可以介紹幾本書讓我參考 05/04 16:07 72F
kingstongyu 有美國的軍火日軍頂多打幾年,但美國 05/04 16:07 73F
gomow 北洋軍真正的戰爭實績只有軍閥混戰,然後 05/04 16:07 74F
gomow 被蔣介石掃平,真的嚴格講北洋軍最後是敗 05/04 16:08 75F
NARUTO widec 你先拿書出來說誰講歷史定案吧 05/04 16:08 76F
gomow 給南方軍沒錯啊 05/04 16:08 77F
kingstongyu 直接就往日本本土打太平洋戰爭 05/04 16:08 78F
NARUTO 中途就結束的事 事後說什麼都是嘴砲 05/04 16:08 79F
IBIZA 好了啦 先討論一下中華民國打到山西 這句 05/04 16:08 80F
IBIZA 話好嗎 誰打到山西? 05/04 16:08 81F
IBIZA 南方打不打得贏袁世凱 沒打完 任你吹 05/04 16:09 82F
IBIZA 你可以解釋一下你宣稱的中華民國打到山西是 05/04 16:09 83F
IBIZA 怎麼回事嗎? 05/04 16:09 84F
widec 打輸南方軍 南方還把政權雙手拱上也是奇事 05/04 16:09 85F
IBIZA 先不要討論假設性問題啦 誰打到山西 05/04 16:10 86F
widec 尤其孫文本人又是權力欲很強的人 05/04 16:10 87F
IBIZA 還準備北伐北京咧 05/04 16:11 88F
IBIZA 真的是嚇尿我了 05/04 16:11 89F
fufufugogogo 沒想到都2024年了還有中華民國粉 05/04 16:13 90F
IBIZA 不講話了耶 05/04 16:13 91F
fufufugogogo 還是說是革命黨粉 穿越來的 05/04 16:14 92F
IBIZA 笑死 哪裡不好舉 舉一個剛好被打爆的山西 05/04 16:14 93F
IBIZA 十五個省份 剛好舉到被打爆的 不容易耶 05/04 16:14 94F
NARUTO 真的滿好笑的 你也知道清朝丟了十五省喔 05/04 16:18 95F
NARUTO 然後山西丟了一塊而已 說得好像山西全丟了 05/04 16:18 96F
IBIZA ㄟㄟㄟ 說好的中華民國打到山西呢? 05/04 16:19 97F
NARUTO 結果北洋軍也沒辦法拿回整塊山西咧 05/04 16:19 98F
IBIZA 山西應該不只丟一塊 大概丟一半或2/3? 05/04 16:19 99F
IBIZA 沒打很久啊XD 05/04 16:20 100F
NARUTO 民進黨覺青這麼支持袁世凱真是世界奇觀 05/04 16:20 101F
IBIZA 應該這樣講 山西是取消革命了 05/04 16:20 102F
IBIZA 但閻錫山殘軍還在山西北部跟內蒙之間 05/04 16:20 103F
widec 討論歷史也能整天貼標籤 又有啥兩樣 05/04 16:21 104F
IBIZA 因為他沒甚麼能力討論歷史 05/04 16:21 105F
IBIZA 其實細節他根本就不知道 05/04 16:21 106F
cmq29 清末的鎮不是軍,而是師的編制 05/04 16:21 107F
NARUTO 笑死 IBIZA連南京是靠打來的都不知道 還敢 05/04 16:22 108F
NARUTO 說別人沒能力www 05/04 16:23 109F
IBIZA 開始自己編故事了 誰不知道南京市打的Xd 05/04 16:23 110F
NARUTO 誰不知道你是民進黨支持者 05/04 16:23 111F
cmq29 第六鎮的駐地是南苑 不是保定 05/04 16:23 112F
IBIZA 笑死 我又變民進黨支持者了XDD 05/04 16:23 113F
NARUTO 你就是啊 05/04 16:24 114F
IBIZA 第六鎮應該是原駐保定 袁世凱1906年改南苑 05/04 16:25 115F
IBIZA 兩處都有駐地 05/04 16:25 116F
IBIZA 吳祿貞當時是在保定 05/04 16:26 117F
IBIZA 應該是 1905年 05/04 16:27 118F
IBIZA 不用講那麼多 到底誰打到山西 05/04 16:29 119F
jason222333 現在歷史只會教台灣史跟東亞史吧 05/04 16:33 120F
c07strange 名人真的搞笑 吵一吵就說人家是民進黨 05/06 10:39 121F

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