Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

看板 Gossiping
作者 med5566 (美德5566)
時間 2024-05-04 21:35:35
留言 47 ( 8推 0噓 39→ )
回文 10則
※ 引述《Ninja650r (忍者)》之銘言: : 話說國家都有軍隊跟警察負責防止民眾暴動 政權被推翻 : 清軍應該沒有被孫中山給收買或是聯手孫中山 : 那孫中山手無寸鐵是如何推翻中國清朝龐大軍隊與捕頭的? : 還有大內高手耶 : 然後逼退清朝皇帝溥儀? : 百思不解 清朝的覆亡是必然的 而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流 自從太平天國之亂後 清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的 仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練 因此這些封疆大吏變成大權在握擁兵自重 八國聯軍打進北京的時候甚至還有東南互保 南方的省份直接放生太后跟皇帝 由此可見清政府對於地方的掌握力道已經遙遙欲墜 再回到袁世凱,這個人的確投機 先後跟過李鴻章、榮祿、慶王奕劻,一路一路往上爬,從朝鮮開始混,到後來被賦予重責 大任在小站組新軍,成為北洋的新共主,,上述提到八旗軍隊已經失去戰鬥力,清廷不得 以委任袁世凱出來主持大局,以及後續對抗革命軍 袁世凱兩面手法,一方面跟革命軍私下談判,一方面在溥儀榮裕太后面前演戲,成為兩方 人馬互相角力的對象,所以並不是孫大炮一人獨立幹翻清朝軍隊,而是當時清朝的軍隊主 力是袁世凱的北洋,劇本也寫好了,清帝向中華民國退位投降,而新共和國的大總統孫中 山讓給袁世凱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.119.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714829737.A.AB7.html

留言

oldbear 反過來說,如果袁堅持維護清朝,就不好說 05/04 21:37 1F
那也得他是個忠君愛國之人 但今天他就是那個曹操
darkbrigher 袁的手下也支持共和 05/04 21:38 2F
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:39:23
VOLK11 其實孫中山創三民主義有理念,那些革命黨 05/04 21:40 3F
革命是殺頭的 我想孫中山為革命奔走是不容質疑的 但世界運作畢竟拳頭大的算數 推倒清朝的關鍵無庸置疑是袁世凱
VOLK11 人才願意去革命阿 05/04 21:40 4F
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:43:18
darkbrigher 而且袁是引退在家因為武昌才緊急復權 05/04 21:41 5F
darkbrigher 之前就是被打壓才丟了北洋大臣之位 05/04 21:41 6F
VOLK11 不是孫中山用槍炮規範清朝,但他出嘴砲阿 05/04 21:42 7F
darkbrigher 2年之後再復位手下都沒那麼忠心了 05/04 21:42 8F
VOLK11 ,嘴砲其實有道理的話是可以改朝換代的喔 05/04 21:42 9F
darkbrigher 革命黨很多派系 孫大砲只是其中一派 05/04 21:42 10F
VOLK11 孫中山的觀念在當時是很新的,現在看有些 05/04 21:43 11F
VOLK11 也不過時阿,寫得出來真的不錯了啦,要不 05/04 21:43 12F
VOLK11 然華人不可能有民主憲政體制 05/04 21:43 13F
美國會有民主歡樂送
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:44:22
VOLK11 推翻清朝,更正 05/04 21:44 14F
oldbear 孫中山如果沒聯俄容共,他一事無成 05/04 21:44 15F
oldbear 先是靠袁世凱,再來靠俄國 05/04 21:45 16F
darkbrigher 孫有去找過李鴻章 人家看不上他滿口 05/04 21:46 17F
darkbrigher 大話 他才會革命 05/04 21:47 18F
不是一代人只能做一代事嗎
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:48:38
we980 共產黨要怎麼拉下習禁評 05/04 21:49 19F
VOLK11 https://tinyurl.com/3cetnd59 05/04 21:51 20F
amengcc 八旗軍隊在順治就爛透了.. 05/04 21:53 21F
八旗後來還有平定準葛爾、新疆、西藏
VOLK11 https://tinyurl.com/yckmf4s8 05/04 21:55 22F
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:56:02
chrischiu 滿清練新軍抵抗日本,結果自己先被新 05/04 21:56 23F
chrischiu 軍推翻掉 05/04 21:56 24F
widec 光是小站練兵,就不能說袁世凱這人投機了吧 05/04 21:59 25F
widec 投機的人怎麼會給他練出清國最強的軍隊呢 05/04 22:00 26F
能力跟人品本來就是兩回事
VOLK11 袁世凱有軍權吧,所以孫中山後來才讓步 05/04 22:01 27F
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 22:04:48
widec 袁世凱可以下野,又收復軍權,就不是 05/04 22:04 28F
widec 投機的人可以辦到的 05/04 22:04 29F
widec 代表當時全中國只有袁世凱有實力 05/04 22:05 30F
widec 好吧,我指的的確是他的能力 05/04 22:05 31F
VOLK11 https://tinyurl.com/mvm6nckf 05/04 22:07 32F
VOLK11 https://tinyurl.com/ye274ah2 05/04 22:12 33F
VOLK11 孫大(嘴)砲,負責向華僑募款支援革命,沒 05/04 22:13 34F
VOLK11 錢沒搞頭啦 05/04 22:13 35F
bobju 補充一下孫中山募款很勤没錯 但金額普遍 05/05 01:32 36F
bobju 都不高 反倒是康有為這撈仔 打著保皇旗號 05/05 01:32 37F
bobju 都能撈上數百萬美金 估計10個孫中山都没他 05/05 01:32 38F
bobju 能撈; 這也能反映出當時海外華僑還是比較 05/05 01:32 39F
bobju 傾向大清的 革命黨宣傳還是不如保皇黨 但 05/05 01:32 40F
bobju 康有為這些錢絶大多數都私吞了 人品如何就 05/05 01:32 41F
bobju 不用多說了 05/05 01:32 42F
bobju 革命党-狐裘尨茸 05/05 01:34 43F
bobju (看看康有為撈錢有多厲害) 05/05 01:34 44F
bobju https://v.douyin.com/i2rRubjW/ 05/05 01:35 45F
bobju 另外這段也不錯 對於孫中山的海外發展描述 05/05 01:57 46F
bobju 較多 https://v.douyin.com/i2r8RfR5/ 05/05 01:57 47F

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