[新聞] JAS-39「獅鷲」:地球上最好的非匿蹤戰機

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作者 yamatobar (747-8I)
時間 2021-11-10 13:40:35
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原文來源: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211108004870-260417?chdtv 原文摘要: 在軍用航太產業當中,北歐的瑞典顯得特別獨樹一格,雖然規模不大,但是紳寶集團 (Saab)的噴射戰機(J-35、JAS-37、JAS-39)都稱的上航空傑作。現役的JAS-39被譽為傑出 的非匿蹤戰機,受到不少開發中國家的青睞,來談談這架北歐獅鷲獸。 歷史 JAS-39的研發計畫在1979年就展開,這是為了確保J-35「龍式」(Draken) 和JAS-37「閃 電」( Viggen)之後,持續保持先進航空能量的新計畫,雖然此時JAS-37還在量產中,但 是提前布局、未雨綢繆一直是瑞典的好習慣。 依據JAS-37的三角翼配前翼設計的良好操作經驗,JAS-39「獅鷲」在設計初期就決定取採 用全動式三角翼加前翼的方案,以確保更優秀的機動靈活性。另外,「獅鷲」處在經典第 4代世代戰鬥機(F-14、F-15、F-16、F/A-18、MiG-29、Su-27)之後出現的,是飛行操作 模式從中立穩定,走向先天不穩定的一代,也在此時電傳飛控系統變得成熟,紳寶少走了 許多電傳飛控系統開發初期的困難之路。 只是,JAS-39並非匿蹤設計,這是因為瑞典出於對成本與時程的考慮,同時他們也認為, 未來的戰機市場上,仍有非匿蹤戰機的一席之地。 首架JAS-39於1988年12月首飛,取得了滑行700公尺即離地的成績,這是瑞典獨特的戰機 性能要求,該國希望戰機能夠在公路上起降。雖然試飛表現良好,但是蘇聯在1991年底解 體,這使得瑞典最大的國防威脅消失,獅鷲戰機的研發必要性受到質疑。所幸仍然決定持 續推動,到了1996年,獅鷲戰機進入初始運作狀態,也在同一年,瑞典空軍的J-35龍式陸 續除役,頗有世代交替的意味。 瑞典空軍當然是獅鷲戰機最大用戶,擁有204架,不過獅鷲戰機目前已製造306架,多出的 100多架就是海外用戶,約有5個國家採購JAS-39,仍然有持續銷售的潛力。 特徵 與其他的第4世代戰機相比,獅鷲戰機的主要特點是體積小、成本低,單位價約6000 萬美 元,卻有4代戰機頂尖的航電與作戰性能。詹氏防衛將JAS-39評為「營運成本是所有現代 戰鬥機中最低的。」 另外,它的數位化座艙也是一絕,飛行員喜歡它易於掌握和相對簡單的界面,相當容易上 手。在殺傷力方面,獅鷲是世界上第一種攜帶流星長程空對空飛彈(MBDA Meteor missile)的戰鬥機,這是一種超視距 (BVR) 武器,射程超過250公里。獅鷲C 可以攜帶4 枚,而獅鷲E可以攜帶7枚。 性能方面,獅鷲E最大起飛重量16500公斤,速度2馬赫,巡航距離達到1500公里。它的近 距離戰鬥也相當出色。 用戶 紳寶公司已成功地將獅鷲戰機出口到匈牙利、捷克、泰國、巴西和南非。可能採購的對象 有芬蘭、加拿大、波札那、哥倫比亞、克羅埃西亞、印度、印尼和菲律賓。紳寶對於出售 戰機非常積極,在技術轉讓方面相對開放,並促進當地公司參與戰機某些零部件的製造。 這使得許多有意加入航空工業的開發中國家,願意選擇獅鷲戰機。 但是,獅鷲戰機有些設備來自英國BAE系統公司,這使得英國對獅鷲戰機的出口具有否決 權,致使阿根廷無法獲得。 https://reurl.cc/GblGEx 心得感想: 地球上最好的非匿蹤戰機(X) 地球上C/P值很高的非匿蹤戰機(O) 中時居然也把這種英文版農場文當新聞來報,科科! 明明性能最優秀的非匿蹤戰機就是F-15EX! 那輪得到JAS-39?JAS-39只是C/P值超高,某些方面甚至還勝過F-16V,就這樣 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.211.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1636522838.A.7E9.html

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mmmimi11tw F16:噗 11/10 13:49 1F
patrickleeee 技術多國 有人不同意就沒辦法賣 11/10 13:49 2F
moeliliacg 要說CP值超過F-16 那倒沒有 F-16在絕大多數的競標 11/10 13:52 3F
moeliliacg 都還是勝過JAS-39的 11/10 13:52 4F
chyx741021 F-16 Block 70/72現在其實很貴了 11/10 13:52 5F
moeliliacg 全新JAS-37E/F其實也沒很便宜 JAS-39出口訂單 11/10 13:53 6F
moeliliacg 有些是便宜二手C/D型的 那種才稱作有CP值 11/10 13:54 7F
moeliliacg 但相對的美國也有一堆二手F-16可以賣 只是你政治 11/10 13:54 8F
moeliliacg 忠誠考核要過關而已 11/10 13:54 9F
alecgood 300多台的cp值有比F16幾千台高? 11/10 14:08 10F
dreeee 波音和諾格:笑而不語 11/10 14:22 11F
awp1ocm 獅鷲還有一項優勢是短場起降,台灣目前比較欠缺這 11/10 14:23 12F
awp1ocm 塊,可惜F-35偏貴且暫時無法引進 11/10 14:23 13F
awp1ocm 假如能解決政治問題,不知以Jas-39取代幻象是否有 11/10 14:27 14F
awp1ocm 搞頭? 11/10 14:27 15F
j91526frank 沒政治問題幹嘛不直接排隊買肥閃 11/10 14:36 16F
j91526frank 台灣自己就200架F-16了還進差不多的搞自己幹嘛 11/10 14:38 17F
moeliliacg 有上位版的F-16V不用 買JAS-39幹嘛? 11/10 14:47 18F
moeliliacg 買不起/買不到F-16的 才去買JAS-39 11/10 14:48 19F
awp1ocm 能買F-35當然是最好,但台灣有可能難養大編制五代 11/10 14:48 20F
awp1ocm 機,未來或許是少量引進;幻象的高空高速攔截已非 11/10 14:48 21F
awp1ocm 現代空防所必需,且最快2027就要逐步汰換,而短場 11/10 14:48 22F
awp1ocm 起降一直是台灣空軍欠缺的要素,未來不論外購或自 11/10 14:48 23F
awp1ocm 製下一代戰機,應該都會納入戰力考量 11/10 14:48 24F
awp1ocm 台灣買好買滿F-16是現在進行式,但彌補不了短場起 11/10 14:50 25F
awp1ocm 降的戰術靈活性 11/10 14:50 26F
colorghost 我也覺得短場起降絕對是國軍下一代戰機的優先考量。 11/10 14:53 27F
colorghost 也許IDF二代會是稍微放大的低可視版獅鷲或低可視版 11/10 14:53 28F
colorghost 飆風也說不定? 11/10 14:53 29F
j91526frank 只為了短場起降又多一個體系是自找麻煩 11/10 14:57 30F
j91526frank 真的要就是買高大上F-35B或 自己開規格IDF2 11/10 14:58 31F
j91526frank 還能丟顆顆院彈藥 11/10 14:58 32F
panzerbug 10年後買F-35B特仕版吧 11/10 14:59 33F
panzerbug 軍盲問一下,F16V可以取代幻象高空作戰能力嗎? 11/10 14:59 34F
j91526frank 反正"沒有政治因素" 11/10 15:00 35F
mmmimi11tw 基本上還是可以的,尤其是新機 11/10 15:00 36F
hsinhanchu 飆風:噗 11/10 15:01 37F
panzerbug 如果是因應台海經常性SCRAMBLE,IDF應該就會繼續延 11/10 15:06 38F
panzerbug 壽使用吧 11/10 15:06 39F
moeliliacg JAS-39所謂的短場起降 那是冷戰標準 11/10 15:08 40F
chyx741021 幻象2000爬升能力還是略優於F-16,但沒有到不可取 11/10 15:08 41F
chyx741021 代的程度,與其說台灣需要幻象高空高速攔截的能力 11/10 15:08 42F
chyx741021 ,不如說幻象也只能負責這種任務 11/10 15:08 43F
moeliliacg 跟F-35B是完全沒有比可性的 11/10 15:08 44F
moeliliacg 沒有必要為了那一點點優勢 去買一個性能還不如完全 11/10 15:09 45F
moeliliacg 體F-16V 又不同體系的東西 11/10 15:09 46F
moeliliacg 就完全團排除任何政治因素 F-35B都不是JAS-39能 11/10 15:09 47F
moeliliacg 取代的 更別提現實要瑞典賣JAS-39 那比美國賣F-35B 11/10 15:10 48F
moeliliacg 難度不知道高多少級別 11/10 15:10 49F
papapalapa 呃…JAS-39在各方面幾乎都不如同時期的F-16… 11/10 15:17 50F
scotch F-16V要高空作戰需要補的是新中長程空對空彈 11/10 15:17 51F
scotch JAS-39的問題是他是拿一堆歐美貨塞在一起的產物,可 11/10 15:19 52F
scotch 能每個國家都要出口許可才能買 11/10 15:19 53F
scotch JAS-39真的能特別低價的重點是他能夠租借 11/10 15:20 54F
awp1ocm 四代半戰機的性能當然不能和F-35做比較,只是台海 11/10 15:26 55F
awp1ocm 開戰的情境中,短場起降能力可和多條戰備跑道/高速 11/10 15:26 56F
awp1ocm 公路相得益彰,跑道被炸的影響力進一步削減;另外 11/10 15:26 57F
awp1ocm Jas-39的最短起飛距離不是300公尺嗎? 11/10 15:26 58F
papapalapa 起400m降500m,但不知道是什麼條件下 11/10 15:37 59F
ja23072008 JAS-39有很多獨門優點要搭配瑞典環境才能發揮。其他 11/10 15:37 60F
ja23072008 使用國家比較有感的是野戰整備需求又快又省。 11/10 15:37 61F
kuma660224 記者就亂抄文章 也不管是否吹捧過頭 11/10 15:39 62F
klub 沒有吧 危機上寫C/D型400m E/F型500m 11/10 15:39 63F
klub 又不是像肥閃B有專用的STOL機構 11/10 15:40 64F
papapalapa 輕裝起飛要三五百公尺不是非常難,難的是降落,關係 11/10 15:41 65F
papapalapa 到煞機性能 11/10 15:41 66F
klub 要補充短場起降非肥閃B沒有引進的必要 11/10 15:41 67F
klub 我覺得不能一直無視JAS39性能遜於F16的事實 11/10 15:42 68F
kuma660224 光是推力就不如早期型F16A了 11/10 15:50 69F
kuma660224 起飛其實4代輕裝”開AB”都不弱 11/10 15:50 70F
kuma660224 降落才是問題 然後戰隼有選配阻力傘 11/10 15:51 71F
kuma660224 這直接減少幾成的跑道長度 11/10 15:51 72F
chyx741021 其實對我們空軍來說,一定也是除非有肥閃能買、增 11/10 15:53 73F
chyx741021 購四代機就繼續買F-16最有效益 11/10 15:53 74F
suitup cp值哪裡高 f16v表示: 11/10 15:53 75F
sdiaa 滑行700公尺還好吧... 11/10 15:54 76F
kuma660224 多用途打擊時就知道大推中推差異了 11/10 15:54 77F
kuma660224 差異不大是空優輕裝狀態 11/10 15:55 78F
suitup 要短場起降 要爬升率 拿f16 blk20換pw229最簡單 11/10 15:56 79F
suitup 省下來的 再多買幾架f16 11/10 15:56 80F
kuma660224 戰隼用PW229/GE132能掛大油箱載重彈 11/10 15:56 81F
kuma660224 那不是F414能比得上的暴力 11/10 15:57 82F
ctw01 稱號隨口喊 行銷手法罷了 11/10 17:11 83F
three88720 f16V:願意接受挑戰 11/10 17:18 84F
puppy20308 泰國這架不是把中國空軍吊起來打嗎?軍武版這麼看 11/10 17:35 85F
puppy20308 不起瑞典國寶哦? 11/10 17:35 86F
kuma660224 近幾年東歐銷售已經說明一切 11/10 17:39 87F
kuma660224 戰隼輕易侵門踏戶拿下東歐國平價市場 11/10 17:39 88F
chyx741021 泰國的JAS-39電中國空軍,那只能說明F-16很有可能 11/10 17:40 89F
chyx741021 更強而已 11/10 17:41 90F
moeliliacg JAS-39主要的兩個優勢是戰系/先進資料鏈 還有多用途 11/10 17:43 91F
moeliliacg 能力 但前者你如果沒有使用瑞典軍購同捆包Erieye 11/10 17:45 92F
moeliliacg 等 那無法發揮其優勢 11/10 17:45 93F
moeliliacg 後者的多用途性能 則由於F-16廣大的用戶 從沙漠油豪 11/10 17:46 94F
moeliliacg /猶太魔改王/東亞島國等等的投資下 11/10 17:47 95F
moeliliacg 對陸對海等武裝 一應具全 引擎增推/適型油箱/AESA 11/10 17:47 96F
moeliliacg 我全都要 而拉平差距 11/10 17:48 97F
moeliliacg 因此能提的就只剩下二手機操作成本這優勢了 11/10 17:48 98F
moeliliacg 但F-16那超過4000架的分母 論維護也不會說貴到哪去 11/10 17:49 99F
moeliliacg 只能說不是JAS-39不夠強 而是F-16太厲害了 11/10 17:50 100F
moeliliacg 受害者不是只有JAS-39 同期的幻象-2000/MiG-29等 11/10 17:50 101F
moeliliacg 同期類似噸位性能的飛機 外銷/發展之路都被F-16 11/10 17:51 102F
moeliliacg 堵上不少 11/10 17:51 103F
Schottky 高砂國給 F-16 裝上的 APG-83 根本神作 11/10 17:58 104F
qsgjnmvb 一句話JAS-39是好飛機 11/10 17:59 105F
qsgjnmvb 可惜F-16美國影響力太大掩蓋了它的光彩 11/10 18:08 106F
qsgjnmvb 雖然零件跟武器是歐美混合但發展性良好 瑞典政治影 11/10 18:10 107F
qsgjnmvb 響力沒辦法跟美國對上 11/10 18:10 108F
kuma660224 瑞典也是拿美系引擎來搞 但戰隼總量大 11/10 18:45 109F
kuma660224 靠分母間接減少戰機噸位與大推的成本差距 11/10 18:46 110F
kuma660224 只差在大推的油錢 但單發那也沒多少 11/10 18:46 111F
kuma660224 還有二手機讓窮人無痛升級十幾噸大推戰機 11/10 18:50 112F
kuma660224 戰隼客戶如果刷夠親密友美點數 11/10 18:57 113F
kuma660224 甚至可砸錢直上匿蹤塗料 錦上添花 11/10 18:57 114F
kuma660224 從陽春二手姬到微尊爵護膚姬 11/10 18:58 115F
kuma660224 上限下限範圍大 11/10 18:58 116F
F16V CP值有我高嗎 11/10 18:59 117F
patrickleeee 等F16XL出來 樓上就... 11/10 18:59 118F
overno 再趕快申請新ID 11/10 19:21 119F
ejsizmmy 一臺F16V要一億美金.... 11/10 19:33 120F
ejsizmmy 然後流星飛彈還有電戰功能 11/10 19:44 121F
ejsizmmy 是算不錯的飛彈 11/10 19:44 122F
F-16V應該也能射流星飛彈吧,只是要加錢加裝發射介面
ywchenz 中國X報,不意外 11/10 19:45 123F
ejsizmmy 相對來說F16v的入手門檻也是很高 11/10 19:46 124F
kuma660224 F16V本體其實比1億美元低很多 11/10 19:52 125F
kuma660224 因為各國含後勤訓練彈藥全配在1.2-1.5億美元間 11/10 19:53 126F
kuma660224 然後戰機單價跟全配通常差距2-3倍 11/10 19:54 127F
kuma660224 視配套後勤彈藥訓練DLC多寡而定 11/10 19:54 128F
kuma660224 也就實際單價會是那總價砍半”以下” 11/10 19:55 129F
kuma660224 那些配套與彈藥通常比飛機本身還貴 11/10 19:55 130F
kuma660224 大致戰隼V 約比舊款機掃404鷹獅C貴3成 11/10 20:04 131F
kuma660224 鷹獅E參考瑞士巴西報價 跟F16V幾乎同級 11/10 20:04 132F
kuma660224 但他酬載動力其實跟戰隼V不太算同級 11/10 20:05 133F
t72312 現在來說對台灣考慮所有因素下的最佳解就是F16V 11/10 20:06 134F
t72312 不用再問了 11/10 20:06 135F
kuma660224 原本預期是F16機掃退場 鷹獅接手市場 11/10 20:06 136F
kuma660224 幾年前各界預測2021前後戰隼C停產... 11/10 20:06 137F
kuma660224 但某叛軍投資美帝半路暫停的升級案 11/10 20:08 138F
kuma660224 然後美帝國民兵自用升級也捏下去... 11/10 20:08 139F
ejsizmmy 阿就是不含彈藥整台加後勤啊 11/10 20:08 140F
kuma660224 現在洛馬戰隼甚至要求擴充產線 11/10 20:08 141F
ejsizmmy 我扣掉兩千到五千萬美金的彈藥欸 11/10 20:08 142F
kuma660224 今年6月洛馬累積訂單還有140架 11/10 20:09 143F
ejsizmmy 然後F16AB最早一批老了一樣要退役 11/10 20:09 144F
kuma660224 你還要扣掉後勤與訓練才算機體價格喔 11/10 20:10 145F
ejsizmmy 能共用零件或升級的東西太少 11/10 20:10 146F
kuma660224 因為那個在單發機通常也值數千萬美元 11/10 20:10 147F
kuma660224 所以巴西買單價幾千萬的獅鷲E 11/10 20:11 148F
kuma660224 其實加上後勤訓練彈藥也是1億多美元 11/10 20:11 149F
kuma660224 機體單價通常只佔整包的略高於1/3左右 11/10 20:12 150F
kuma660224 彈藥少買就1/2.5左右 11/10 20:13 151F
kuma660224 後勤訓練的貴 是有技轉維修與廠級設施 11/10 20:15 152F
ejsizmmy Jas39還訓練及部份武器備用組件十二台共十一億美 11/10 20:15 153F
ejsizmmy 數量這樣已經相對很小了 11/10 20:16 154F
ejsizmmy 你去算F16同樣數量扣武裝是多少 11/10 20:16 155F
kuma660224 12架11億美元應該是指泰國C/D型 11/10 20:20 156F
kuma660224 那真的很陽春 11/10 20:20 157F
pkkk7 英文原文明明是文句標題,變中文就肯定句標題 11/10 20:20 158F
kuma660224 連資料鍊都另外算 11/10 20:21 159F
kuma660224 而且不是link16 11/10 20:21 160F
pkkk7 更正:問句標題變肯定句標題 11/10 20:21 161F
kuma660224 實際巴西採購E型全套近1.5億美元 11/10 20:22 162F
kuma660224 泰國那案比較特殊 還用冷凍雞肉折算 11/10 20:30 163F
kuma660224 實際上價值可能不只帳面數字 11/10 20:31 164F
kuma660224 否則瑞典不會收麻煩的農產 11/10 20:31 165F
ejsizmmy 可以查一下阿曼2002年買F16花了多少 11/10 20:31 166F
kuma660224 之前瑞士公投否決鷹獅採購時那案 11/10 20:32 167F
kuma660224 則是22架33億美元. 其實也1.5億上下 11/10 20:32 168F
kuma660224 2002太久遠 軍武通膨會差距太大 11/10 20:39 169F
kuma660224 再早幾年就90年代不含後勤彈藥訓練的單價 11/10 20:40 170F
kuma660224 當年買戰機 現在只能買高教 11/10 20:40 171F
kuma660224 貨幣幣值....20年通膨是變化太大 11/10 20:41 172F
ejsizmmy 講波動大,當初瑞士那標案Jas39 22台總價23億美。 11/10 20:53 173F
suitup 好了啦 你扯破喉嚨人家不賣就是不賣 就你在這邊一廂 11/10 20:58 174F
suitup 情願 有夠好笑 11/10 20:58 175F
ejsizmmy 是後來不知什麼原因變成了35億左右,最後瑞士也沒 11/10 20:59 176F
ejsizmmy 買單 11/10 20:59 177F
ejsizmmy 174樓你在說什麼?F35嗎? 11/10 20:59 178F
Wangsl 硬要放棄國際政治前提是能討論什麼東西 11/10 21:01 179F
Wangsl 沒政治因素f15 su27家族隨便選啦,誰要玩單發 11/10 21:02 180F
seiko2023 高空攔截根本是個偽議題 11/10 21:09 181F
seiko2023 重點就是人家美國不賣你標三.... 11/10 21:09 182F
scotch 巴西那個說法不公平,因為他們要求一半要國造(某種 11/10 21:09 183F
scotch 程度),所以一定比較貴 11/10 21:09 184F
seiko2023 不然有甚麼是標三不能處理的??? 11/10 21:09 185F
scotch 美國賣你標三幹嘛?你有射不了標三,更不用說標三也 11/10 21:10 186F
scotch 不是設計來打戰鬥機的 11/10 21:10 187F
seiko2023 連美國自己現在都沒有這種特化攔截機了 11/10 21:11 188F
scotch 打戰鬥機你要的是會爆炸的彈頭,SM-3是用撞的 11/10 21:12 189F
ejsizmmy 其實美國是有特化攔截機,但是他們不賣 11/10 21:12 190F
ejsizmmy 那就是Su22....的死對頭F22 11/10 21:12 191F
scotch 空優機的位置替代攔截機了啊,F-15和F-22,幻象2000 11/10 21:15 192F
scotch 比F-15還晚 11/10 21:15 193F
kuma660224 33億跟22億大概就配套陽春或正常的差異 11/10 21:17 194F
fantasyhorse Jas39也買不到,講得好像買的到一樣 11/10 21:17 195F
mmmimi11tw 標準三是專門對付大氣層外目標的,他無法接戰這種戰 11/10 21:17 196F
mmmimi11tw 鬥機形式的目標 11/10 21:17 197F
ja23072008 JAS-39尺寸比F-16小一號。 11/10 21:19 198F
kuma660224 巴西那部分國造是有比戰隼貴一點 11/10 21:21 199F
kuma660224 不過在巴西組裝成本 理論上也比較低 11/10 21:21 200F
kuma660224 多了技轉費用 但整體差異不大 11/10 21:22 201F
moeliliacg 標三又不是拿來打戰鬥機的 是在講什麼啊? 11/10 21:25 202F
moeliliacg 還活在60年代的飛機無用 飛彈萬能論嗎? 11/10 21:26 203F
moeliliacg 先進防空飛彈跟高性能戰機沒有取代的關係 11/10 21:27 204F
scotch 真的要論短場問題,應該把F-16收回去那飆風出來討論 11/10 21:36 205F
scotch 然後這個新聞有一點大錯特錯,瑞典空軍實際上麼前只 11/10 21:39 206F
scotch 有74架多一些JAS-39然後訂購了60架型,遠遠不到204 11/10 21:39 207F
scotch 架。204架是最初計畫數量,後來大刀砍 11/10 21:39 208F
scotch 前幾年訂購了60架所以最終總數也只會到134架 11/10 21:41 209F
kuma660224 印象是瑞典現役不到百架 11/10 21:41 210F
kuma660224 其他是外銷機或外國租貸機 11/10 21:42 211F
kuma660224 新訂購60架 但老的一部分會除役 11/10 21:44 212F
kuma660224 最後總數可能不會有太大變化 11/10 21:44 213F
kuma660224 甚至有可能縮水 因為2018評估是.... 11/10 21:46 214F
kuma660224 解體現役JAS39C/D回收零件用在JAS39E 11/10 21:46 215F
kuma660224 不是每架C/D零件都良好 可能拆的比組的多 11/10 21:47 216F
kuma660224 他們更在意換裝總價不漲 而不是機群規模 11/10 21:48 217F
alecgood 那個 只為了一項短場起降功能 就要買一架新戰機? 嗯 11/10 21:50 218F
moeliliacg 要短場也不用提飆風啊 同樣美系你還有蟲族可以選 11/10 21:53 219F
moeliliacg 反正美國人都能讓蟲族取代雄貓了 那拿來取代幻象 11/10 21:54 220F
moeliliacg 也不是那麼不能接受啊(笑) 11/10 21:54 221F
scotch 然後JAS-39在2020年8月第一架達到飛行時數3000小時 11/10 22:01 222F
scotch ,相比同年老美平均12.1歲的超蟲就已經平均飛行3526 11/10 22:01 223F
scotch 小時,操得程度差很多 11/10 22:01 224F
huckerbying 其實就算真的買JAS-39,問題也在後勤整合問題上, 11/10 22:41 225F
huckerbying 至少美軍已經提前把F-16 DLC都整合完畢了,JAS-39 11/10 22:41 226F
huckerbying 因為政治問題,你要用啥彈都還要重新想跟整合 11/10 22:41 227F
huckerbying 再者F414的推力特性,對於奉能量戰鬥至上的國軍而 11/10 22:44 228F
huckerbying 言,我不覺得會接受就是了… 11/10 22:44 229F
QuentinHu 好奇問問 F414的哪部分推力特性比較有問題呢 11/11 08:04 230F
ejsizmmy 巴西組裝成本比較低xD 11/11 08:11 231F
ejsizmmy 最貴的是自製的零件,工錢再貴也貴不過零件 11/11 08:11 232F
ejsizmmy 另外h大可以更新一下資訊,似乎Jas39 DLC也整合的 11/11 08:13 233F
ejsizmmy 差不多了 11/11 08:13 234F
ejsizmmy 然後美系的蟲族也老了,後勤不吃香應該比較少人會 11/11 08:14 235F
ejsizmmy 考慮 11/11 08:14 236F
ejsizmmy 塑膠蟲就更不用考慮,沒人想買 11/11 08:20 237F
kuma660224 Jas39整合的是它自己歐系DLC 11/11 08:41 238F
kuma660224 你客戶要掛魚叉/JSOW/JASSM會很麻煩 11/11 08:42 239F
kuma660224 連電戰誘餌也是要整合MBDA產品 11/11 08:44 240F
suitup 歐洲粉就是這樣 始終都是 #覺得不輸 11/11 09:16 241F
prudence 蟲族後勤不吃香啊?塑膠蟲的問題也是意外,海軍怎麼沒 11/11 09:55 242F
prudence 抱怨啊 QQ 11/11 09:55 243F
andey 搞兩顆引擎總比搞大顆的一顆麻煩再加上蟲子有一堆 11/11 09:59 244F
andey 設備是海航量身訂作空軍其實不需要這麼繁雜 11/11 09:59 245F
kuma660224 早期版F100可靠度不行 不敢單發上艦 11/11 10:22 246F
kuma660224 塑膠蟲那時候成本比較基準是雙大發貓貓 11/11 10:23 247F
kuma660224 空軍比較沒有這麼多糾結內心戲 11/11 10:24 248F
kuma660224 所以戰隼早期單發失事率稍高 沒啥關係 11/11 10:24 249F
prudence 這樣講就比較可以理解了,而且現在好像都不太需要雙 11/11 10:25 250F
prudence 發?畢竟大多數國家國土面積都不大就是~ 11/11 10:25 251F
moeliliacg 不一定 如果你沒有足夠強力的單大發 又想要提升 11/11 10:26 252F
moeliliacg 性能 那就可能改用雙中/中大發 歐洲雙風就是如此 11/11 10:27 253F
moeliliacg 韓國的KFX也是一樣 11/11 10:27 254F
kuma660224 歐洲要自研自用 就得引擎先決 11/11 10:29 255F
kuma660224 只能做到中推 那就選雙發 11/11 10:29 256F
kuma660224 不是跟大推做選擇 沒有那選項.... 11/11 10:29 257F
kuma660224 自主就自己生的出來的才是選項 11/11 10:30 258F
prudence 原來如此 引擎的推力比不足嗎?不過這樣的雙發會短腿 11/11 10:31 259F
prudence 嘛? 11/11 10:31 260F
kuma660224 KFX是有的選 當初KAI也希望單大推版 11/11 10:33 261F
moeliliacg 短不短腿要看你油裝多少/引擎/機體設計等因素 11/11 10:33 262F
kuma660224 不過南韓ADD看了隔壁死敵F3方案... 11/11 10:33 263F
kuma660224 堅持雙發構型較有未來長大變強潛力 11/11 10:33 264F
moeliliacg 歐洲雙風是靠先進半代的引擎跟機體設計 還有擺明就 11/11 10:34 265F
moeliliacg 是超過F-16的噸位 讓其擁有較好的腿長 11/11 10:34 266F
moeliliacg 但是跟真正雙大推的F-15E相比 還是略遜一籌 11/11 10:35 267F
moeliliacg 但是在同科技水準 同引擎推力總合的情況下 11/11 10:35 268F
kuma660224 雙中發未來有機會魔改上2顆414EPE 11/11 10:35 269F
kuma660224 但單大推未來選擇受限(F119不會賣) 11/11 10:35 270F
moeliliacg 雙發通常還是比單發有更多呆重 這是不變的 11/11 10:36 271F
kuma660224 但KAI是覺得我想外銷 單大推較好賣... 11/11 10:36 272F
kuma660224 那個什麼未來發展潛力太遙遠了 11/11 10:37 273F
kuma660224 想在2030年代接手戰隼工作馬市場 11/11 10:37 274F
andey F-16引擎出事頂多跳傘等直升機來救 海航的跳傘入水 11/11 10:41 275F
andey 等不到直升機來就掛了 所以海航可以忍受後勤的繁雜 11/11 10:41 276F
andey 也要把安全係數拉高包括雙引擎 丙肥閃能進海航的眼 11/11 10:41 277F
andey 也是丙肥承諾他家引擎可靠度可以獨撐大樑 11/11 10:41 278F
1940年代後期和1950年代,海航太多可靠度超差失事率超高的飛機 弄到越戰時,1950年代試飛的機種中,只有A-4/F-8/F-4是主力 美國海軍也是因為過往的教訓,海航用飛機(包括四等人)的安全係數一律比空軍機種高出一 大截
kuma660224 F35服役數百架前10萬小時失事率超低的 11/11 10:50 279F
kuma660224 以前F100當時在渦噴-渦扇 過渡期 不成熟 11/11 10:52 280F
kuma660224 單晶熱段材料與FADEC控制都晚點才引進 11/11 10:56 281F
kuma660224 但F135問世已沒有當年F100這麼多毛病 11/11 10:57 282F
F100和TF30弄到1970年代後期到1980年代初期,一堆F-14/F-15/F-16停飛 甚至有的F-15和F-16出廠時,是完全沒裝置發動機的
kuma660224 2010前後中國發動機問題 其實就是 11/11 11:13 283F
kuma660224 重演1980前後美國芯慘痛歷史經驗 11/11 11:13 284F
kuma660224 而那時就NACF選蟲族關鍵期 11/11 11:15 285F
overno 看FC31,感覺不出來安全係數有比較高 11/11 12:10 286F
crohns https://i.imgur.com/jV684Nh.jpg 11/11 12:41 287F
[新聞] JAS-39「獅鷲」:地球上最好的非匿蹤戰機
287F
crohns 獅鷲接班人什麼時後才會出現 11/11 12:41 288F
ejsizmmy 美國海軍塑膠蟲應該快退光了,後勤良率堪比F35 11/11 12:48 289F
patrickleeee 那張圖是學X02吧 LOL 11/11 12:50 290F
ejsizmmy 另外F16上歐洲貨一樣要花錢整合,比如說流星有不是 11/11 12:51 291F
ejsizmmy 直上 11/11 12:51 292F
suitup 都買F16不買美國貨去買歐洲貨幹嘛 不懂 11/11 12:52 293F
ejsizmmy 然後照你邏輯F16的DLC一樣是自己的DLC 11/11 12:52 294F
ejsizmmy 我原本要講的點是DLC整合上獅鷲也是完畢的 11/11 12:52 295F
ejsizmmy 很簡單阿,你歐洲人,Jas39原廠就在旁邊,零件搭火 11/11 12:53 296F
ejsizmmy 車或公路直接送得到,為什麼要買去美國? 11/11 12:53 297F
ejsizmmy 巴西要求拉高自製率一方面也是這考量 11/11 12:54 298F
ejsizmmy 然後反過來問,歐洲飛機為啥要跑去裝美國貨?你想 11/11 12:56 299F
ejsizmmy 想就知了 11/11 12:56 300F
kuma660224 結果東歐市場被戰隼橫著走..... 11/11 13:17 301F
kuma660224 市場力量為王 銷售是最好證明 11/11 13:17 302F
kuma660224 戰隼是全球化的 不是狹隘北美商品 11/11 13:19 303F
kuma660224 現代運輸讓原廠距離完全不是重點 11/11 13:19 304F
patrickleeee 最大的分母 實戰經驗最多 長期DLC升級 各種美系武器 11/11 13:20 305F
kuma660224 也沒人叫戰機零耗件是漫長拉車過去 11/11 13:20 306F
patrickleeee 支援 你是小國 窮國 沒理由不買阿XD 11/11 13:21 307F
kuma660224 你戰時都要5分錢救火緊急空運了 11/11 13:21 308F
kuma660224 全世界只有美國有那本錢急運備料給你 11/11 13:22 309F
york1987 修得痛快! 11/11 13:49 310F
suitup 現實就是f16v錢多屌大 歐洲粉真的可以醒醒了 11/11 16:18 311F
prudence 改天該不會有F16vsF16的機會吧 WW 11/11 16:37 312F
dhtsai 突發意外有可能,擺陣宣戰不可能,美國會干預 11/11 16:43 313F
BUMAS 地球聯邦戰機F-16家族表示不服 11/11 16:51 314F
BUMAS 數量多代表很多東西,更多的件料、更多的升級機會 11/11 16:52 315F
mmmimi11tw 小打小鬧的那種衝突會有可能 11/11 17:43 316F
moeliliacg 希臘跟土耳其之間是最有可能發生的 只要土耳其繼續 11/11 17:50 317F
moeliliacg 加速下去 總有機會 兩方幻象跟F-16之間都有衝突過了 11/11 17:50 318F
moeliliacg 哪天某方火氣上來.... 11/11 17:51 319F
papapalapa F404的特性就是中高度高速推力衰退點太早,衰退曲線 11/11 18:31 320F
papapalapa 太大,推力曲線看起來兩萬呎,速度不到1.4馬赫就開 11/11 18:31 321F
papapalapa 始衰退,還是跳水性的衰退。一樣高度條件PW220/229 11/11 18:31 322F
papapalapa 到1.5馬赫推力還在增加。 11/11 18:31 323F
papapalapa 還有中高空高度推力曲線有點囧,F414跟F404同門, 11/11 18:33 324F
papapalapa 估計會有一樣的特性。 11/11 18:33 325F
F404/414的尺寸和重量,也跟F100/F110不同量級了
※ 編輯: yamatobar (114.37.211.31 臺灣), 11/11/2021 18:34:56
kuma660224 引擎不同量級 但客戶其實不管這些 11/11 19:05 326F
suitup 1.5馬赫以上也不太用得到了吧 11/11 21:59 327F
ejsizmmy 噗,有錢為甚麼不買雙發的算了 11/11 22:10 328F
ejsizmmy 客戶不管其實還是在維護成本吧。大發可能沒小發好 11/11 22:11 329F
ejsizmmy 11/11 22:11 330F
ejsizmmy 另外就是沒什麼用沒錯,國境大的才需要拉馬赫數 11/11 22:12 331F
ejsizmmy 國境小的注重的反而在怎麼有效攔截 11/11 22:12 332F
papapalapa 馬赫數不見得是拿來趕戰場用,可以拿來延伸中程彈 11/11 22:38 333F
papapalapa 的射程,實戰中記錄中記得也有75km外發現目標,0.9 11/11 22:38 334F
papapalapa 加速到1.4+打飛彈 11/11 22:38 335F
papapalapa 另外依照F404那個曲線,可能在兩三萬呎的空戰機動 11/11 22:42 336F
papapalapa 中能量補充會比較辛苦一點 11/11 22:42 337F
moeliliacg 能量機動就很現實 推力大/推重比高的就是比較強 11/11 22:48 338F
moeliliacg F-16對JAS-39 狗鬥就是明顯優勢 11/11 22:50 339F
moeliliacg 能量補充就是比較快 11/11 22:50 340F
papapalapa 另外會提1.4~1.5馬赫是因為這樣看起來F404會比較 11/11 23:05 341F
papapalapa 威,如過改看海平面的推力曲線,PW220/229到1.1馬 11/11 23:05 342F
papapalapa 赫才衰退,F404約在0.9馬赫就跳水了…,純粹分享看 11/11 23:05 343F
papapalapa 到的推力曲線有趣的地方,不是來戰哪架飛機比較好 11/11 23:05 344F
kuma660224 真實推力曲線應該蠻機密的 11/11 23:24 345F
kuma660224 而且那跟機體進氣相關設計有關係 11/11 23:24 346F
kuma660224 F404也是比220/229更早的東西 11/11 23:25 347F
huckerbying 有錢為什麼不買雙發…因為雙發造成的整備壓力大於 11/11 23:26 348F
huckerbying 單發啊 11/11 23:26 349F
kuma660224 後面的有用單晶 而404還是多晶 11/11 23:27 350F
patrickleeee 維修延長 維護費變貴 對勤儉建軍的防守型空軍不划算 11/11 23:28 351F
kuma660224 那可能看F100初期多晶版慘況而保守點 11/11 23:28 352F
Hurricaneger 乙肥表示:你跟我比短場起降?! 11/11 23:28 353F
ejsizmmy 單發整備壓力也不小...雙發壞一顆還能勉強自保,單 11/12 12:03 354F
ejsizmmy 發熄火除了緊急動力之外陸上只能跳傘,姿態不對就 11/12 12:03 355F
ejsizmmy 是植物人或半身不遂 11/12 12:03 356F
papapalapa F404那個曲線特性應該跟單晶多晶無關,F404一開始 11/12 21:47 357F
papapalapa 的可靠度就很高 11/12 21:47 358F
kuma660224 F100若肯降低標準 可靠度也不一樣吧 11/12 23:32 359F
huckerbying F404的目標可能針對低速低空的狀況下,能有好的表 11/13 00:55 360F
huckerbying 11/13 00:55 361F
huckerbying 這部分就是當初設計的取捨了 11/13 00:57 362F
huckerbying 那個是單雙發的安全性問題吧…飛機飛上天後發生故 11/13 01:01 363F
huckerbying 障的原因不見得是整備問題,上次IDF似乎是因為鳥擊 11/13 01:01 364F
huckerbying 而失去動力不是? 11/13 01:01 365F
huckerbying 這問題推到整備身上也不太對吧 11/13 01:03 366F
ejsizmmy 安全性問題就會造成後勤整備壓力呀 11/13 14:29 367F
ja23072008 兩回事,不要混為一談。 11/13 16:05 368F
ja23072008 單發整備壓力比雙發小。空中停機是跟安全係數有關, 11/13 16:10 369F
ja23072008 沒有哪國空軍會以為雙發比較安全,就放鬆整備標準 11/13 16:10 370F
ja23072008 跟程序。 11/13 16:10 371F
kuma660224 無論單發雙發 都一樣得照SOP做 11/13 17:18 372F
kuma660224 單發出事機率與地勤工作壓力沒關係 11/13 17:19 373F
kuma660224 比如單發鳥擊出事 地勤做甚麼都沒有用 11/13 17:20 374F
kuma660224 抗鳥擊規格是靠引擎本身設計 11/13 17:21 375F
kuma660224 如能選引擎 就是選抗鳥擊好 重啟快的 11/13 17:22 376F
kuma660224 整備壓力其實只看維修SOP複雜度 11/13 17:22 377F
ejsizmmy 所以我是說單發整備壓力也不小阿,一樣都要照SOP來 11/15 20:53 378F
ejsizmmy ,沒有說誰大誰小 11/15 20:53 379F
ejsizmmy 而且單發有分大顆小顆,零件整備有分多少,不能一 11/15 20:54 380F
ejsizmmy 概而論 11/15 20:54 381F

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