[討論] 義務役?義務役!一年?四個月?

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作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間 2022-03-19 12:51:09
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回文 4則
寫在前面: 當你拿刀刺向惡魔時,你身上也會沾滿惡魔的鮮血。 看了這幾天大家很熱烈討論烏俄之戰對台灣防守的啟發,因為安大略省已經解封,所以我整 理了一下,拿去跟皇家加拿大軍團(Royal Canadian Legion)的一個退伍軍官朋友聊起來 。 在過程中,他提到說台灣對於義務役的處理問題,其實在歐陸國家也有遇到類似的狀況。雖 然大部份西歐國家都不再徵召義務役,可是總要思考如果真的被入侵,該怎樣快速成軍。目 前烏克蘭的14天民兵快速訓練法就是北約國家提出的方針。 後來他跟我說出一個重要的觀念: 不要把義務役當成常備兵力來看 目前世界上主流的專業常備部隊,基本上是無法用傳統一年到三年兵役可以訓練出來的,基 本上沒有個4年以上,是無法養成專業的軍人,不論陸海空皆然。 在提到台灣服過一年以上兵役的男性中,不少人認為台灣目前的訓練不足,他也認同說四個 月實際上不夠,大約要六個月的役期才夠發展出有效的義務役「二線」部隊。 我就繼續問他,為何強調「二線」?他繼續說道:如果你給的這些資訊屬實,那台灣有太多 人還停留在冷戰時期的軍隊思維,以為當個一兩年兵役就可以成為合格的「一線」常備軍人 。這個思維在武器高度複雜化、數位化的今日,早就過時了。而台灣四個月兵役最大的問題 ,似乎也是主事者還被那個惡魔困擾,而一般服過一年以上兵役的人則被惡魔的鮮血污染。 繼續往下解釋。以西方各國現在的專業常備役來說,他們的戰損補充人力,基本上只能從同 為專業常備役退伍的預備人力中補足,不該也無法從義務役完訓的人力補充。而根基於這個 概念,這類因為戰爭特需的非精銳部隊,所需要的訓練也不可能跟專業常備軍人相同。 這些義務役,他們要的是更簡單的戰技及小單位戰術運用,他們的幹部也必須精通此道。因 為他們就是在進入地面戰爭捉對廝殺時的「不對稱戰力」。 這裡我要說明白,戰鬥機、軍艦、潛艦、長程飛彈、密集及長程火砲、水雷、先進戰甲車、 高性能雷達與資料交換也是不對稱戰力的一環,目的都是讓「登陸方的登陸及機降載具毀滅 ,並確保己方補給及航道的堪用」,跟被大規模登陸之後的捉對廝殺不同。能夠在進入捉對 廝殺前把入侵台灣的敵軍趕下海餵魚,就該把他們趕下海餵魚。 西方盟國在訓練烏克蘭的後備部隊時,就徹底掌握了這個概念。這些後來要跟俄軍捉對廝殺 的二線部隊不是用來面對面硬幹,而是趁火打劫。利用小單位的機動性,對自己週遭環境的 熟悉,配合上他們體力能夠負擔的裝備重量,進行對敵軍弱點的打帶跑突襲。這樣可以讓專 業的一線部隊專注於需要他們來維持戰線,以及反推的工作。 這些二線義務役,還有一個功能:清除小股穿透至後方的敵軍殘兵遊勇,在專業部隊忙於對 付大股敵軍主力時,不該讓他們分心處理這些臭蟲。用數量跟地緣應付輕裝的敵軍臭蟲是這 些二線部隊的責任。 而訓練他們,不需要過多的傳統教範跟所謂完整的專精訓練,而是利用各種科技工具,讓他 們上手基本的槍枝、手榴彈、迫擊砲、步兵常用的個人可攜式反甲防空武器、甚至用手機蒐 集情報。單兵戰鬥的技能也簡化到只要會挖趴下時的避彈散兵坑、基本的利用地形及環境行 進及佈陣即可。也就是說,他們不需要是所謂的合格步槍兵;而加拿大及北歐獵人的團隊狩 獵文化及知識,就是最好的範例。 我後來問他,那這些二線部隊的幹部哪裡找?二線部隊的支援跟骨幹人力呢?他提到,你們 那些訓練四個月的義務役,應該再延長三個月到四個月,擔任這種部隊的骨幹人力,讓後備 召集的人力跟他們編成建制。你們好像有類似軍勤隊的役種,讓他們及其後備召集人員打雜 運補應該也不成問題。至於幹部,如果是排級及以下,就也是義務役訓練四個月出任。他認 為傳統的士官要比士兵強、軍官要懂得各種軍官知識學能,在這類部隊中完全不適用,排級 及班級軍士官就跟家家酒(Dolly House)一樣,就是一個職位而已,就跟在私人公司的專 業經理人一樣,只是他們的專長就只是當班排級部隊指揮,不是精明幹練的最後一戰中的士 官長及蒙哥馬利。 那連級幹部及以上呢?他有說到這種單位最大也就是團或旅級,連級以上幹部就從專業部隊 中無法勝任過度複雜指揮管理或者年長的軍官出任。後勤應該一改傳統啥事都軍方一手包辦 的思維,盡量外包給民間,例如醫護給民間醫院,食勤給外包餐廳,非軍品及油料輸送則給 軍勤役及其召集單位,非武裝車輛應該盡量使用民車型號,保養也委託給民間。他開玩笑說 ,人家烏克蘭都有用私家轎車運送兵力到打擊點附近,台灣也該學學(實際上這也是西方國 家軍事顧問教的)。 還有利用民房及現有建築保存二線部隊,這也是這類部隊指參作業中必須熟練的一環,因為 這類部隊都有很強的地緣關係,也不適合長距離支援其他單位。任何二線部隊要再徵召人力 都應該從自己防區現地補充人力。 最後他也補充說道,台灣因為國際關係複雜,無法正常跟西方國家軍事交流,所以對西方國 家過去到現在面對義務役消失的應對方案也無從討教學習。 寫在最後: 說真話,看到邱班長的14天教召,真的不曉得他到底活在哪個世紀…果然台灣國軍很需要吸 收中等西方國家(德國除外)的軍事佈局思考,不單只是美國這金手指滿滿的特例。 -- 楊家有女初長成 https://imgur.com/1JDmPZs
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留言

gogen 主力本來就該是志願役,常時間專業訓練出來的軍人 03/19 12:54 1F
gogen 現在的戰爭是打武器設備,打科技資訊 03/19 12:55 2F
JingPingKing 感謝分享 03/19 12:55 3F
frozenmoon 感謝分享 03/19 12:55 4F
triff 專業要花錢。同時還要有意願 03/19 12:56 5F
muscatsss 這個問題不是永遠都是,兵役永遠都是嫌不夠長不夠 03/19 12:56 6F
muscatsss 精實,但名單上有自己就是幹你娘嗎? 03/19 12:56 7F
muscatsss 台男先擺脫這種意識再考慮後續吧,不然永遠都是老人 03/19 12:56 8F
muscatsss 歧視年輕人 03/19 12:56 9F
imruck 同意樓上 我們選出來的政府的政策 接著怪年輕人沒用 03/19 12:58 10F
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 03/19/2022 12:58:34
gogen 這些都需要長時間訓練出來的,而且是時時訓練 03/19 12:59 11F
gogen 義務役役期短,難負責太專業的武器 03/19 12:59 12F
gogen 退役後無持續接觸,就算有短時間教召也難有強戰力 03/19 12:59 13F
gogen 只適合單兵+簡單的反裝甲,少數的反空襲刺針 03/19 12:59 14F
imruck 政策制定的時候他們連投票權都沒有 03/19 12:59 15F
Edison1174 03/19 12:59 16F
sifa1024 推 感謝分享 03/19 13:00 17F
audi1005 政策制定時 那群年輕人都沒投票權啊 怎麼怪 03/19 13:01 18F
woodkiwoodki 平時還能分擔繁雜的業務阿 03/19 13:01 19F
Mentha 我覺得這說法相當合理,謝謝分享 03/19 13:02 20F
cahsakgae 樓上很多人根本沒看懂這篇文章 03/19 13:05 21F
cahsakgae 原po正是要反駁役期越長越好的看法 03/19 13:06 22F
xoy232 給推 本來義務役跟志願役任務就不同 03/19 13:07 23F
JyouItsu 志願役操作複雜武器 後備當游擊隊的意思 03/19 13:08 24F
LoveMakeLove 義務役一年不嫌少、二年恰恰好、三年不算多。 03/19 13:08 25F
muscatsss 而且講白一點,如果老共近十年打進來當一兩年兵役也 03/19 13:08 26F
muscatsss 要出征吧,啊這些義務役會使用現在的新型武器嗎? 03/19 13:08 27F
muscatsss 我看連命令下達要幹嘛都忘了吧 03/19 13:08 28F
cahsakgae 原po也同意義務役無法熟悉太專業的戰鬥武器跟技能 03/19 13:08 29F
cahsakgae 。一堆推文的到底有沒有在看文章? 03/19 13:08 30F
audi1005 就是把義務役訓練成恐怖份子就行的意思吧? 03/19 13:09 31F
DrizztMon 民兵啦 我們是西方陣營的 XD 03/19 13:10 32F
fragmentwing 推說法 03/19 13:10 33F
ohoohoo 民兵 03/19 13:11 34F
mackulkov 其實現在的城鄉守備旅很適合這個架構 但訓練內容… 03/19 13:11 35F
ILYY 一堆人吵這麼多 結果部長在練踢正步上刺刀 可悲 03/19 13:11 36F
mackulkov 可能跟烏拉動員兵差不多 甚至更落後 03/19 13:12 37F
ILYY 當一個部長把自己當班長用的時候 亡國不遠了 03/19 13:12 38F
DrizztMon 上面的要你練精氣神啊 03/19 13:13 39F
Brusolo 覺得板友們都比部長和陸軍司令有腦多了….. 03/19 13:14 40F
Brusolo 感謝分享 03/19 13:14 41F
tuhiceut 不知道現在能不能砍高校體育調給國防科作基本訓 或 03/19 13:15 42F
tuhiceut 體育必選包含國防延伸 03/19 13:15 43F
swatteam 烏克蘭現在TDF真正有戰鬥力的是一年義務役退伍兵 03/19 13:15 44F
LoveMakeLove https://i.imgur.com/AUDgeLE.jpg 03/19 13:16 45F
[討論] 義務役?義務役!一年?四個月?
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essential015 練行軍我真心不懂 全部練打靶跟槍枝操作比較有用 03/19 13:16 46F
DashwoodShin 感謝分享 03/19 13:16 47F
swatteam 14天速成民兵是戰前才推出的200萬TDF所涵蓋的範圍 03/19 13:17 48F
essential015 刺槍根本是團體表演秀 03/19 13:17 49F
Pegasus170 邱班長上身? 03/19 13:17 50F
bathmagic 好文推 03/19 13:17 51F
swatteam 也因為戰前才推出 現在根本沒什麼計劃實行空間 03/19 13:17 52F
essential015 你義務役時間有行軍就算了 教召時間短還塞行軍幹 03/19 13:18 53F
essential015 03/19 13:18 54F
LoveMakeLove 摺豆腐干、整理內務櫃、掃地拔草刷油漆、行軍練唱 03/19 13:20 55F
LoveMakeLove 、操練刺槍術。 03/19 13:20 56F
LeobenYK 好文推 03/19 13:21 57F
alexroc 殺殺~ 03/19 13:22 58F
ARCHER2234 沒錯,但是四個月還真的太少了,我看連肌肉記憶都 03/19 13:23 59F
ARCHER2234 還沒有 03/19 13:23 60F
Pegasus170 所以一般應該要訓4+到部4,但是不是到常備志願役部 03/19 13:25 61F
Pegasus170 03/19 13:25 62F
ARCHER2234 最少也要大學生每個暑假都去練兩個月,不願意犧牲 03/19 13:25 63F
ARCHER2234 暑假去的再集中去 03/19 13:25 64F
Brusolo 台灣國防部沒心搞TDF的話,能不能修個法,至少讓6 03/19 13:26 65F
Brusolo 都地方政府去搞,平日或假日結合警消和衛生局訓練 03/19 13:26 66F
Brusolo 和服勤,然後再定期打槍訓練,國防部只做支援協助 03/19 13:26 67F
Brusolo 。不如讓六都做做看,也沒有黃埔迂腐腦的問題,也 03/19 13:26 68F
Brusolo 比較公開透明,民眾也好監督。地方政府公務員的行 03/19 13:26 69F
Brusolo 政效率也肯定比那些軍人好,行政法和採購法也比國 03/19 13:26 70F
Brusolo 軍熟 03/19 13:26 71F
Pegasus170 台灣大學暑假好像也只有兩個多月… 03/19 13:26 72F
downtoearth 台灣應該練的是 反甲 基本槍枝射擊 通訊 小部隊協同 03/19 13:27 73F
downtoearth 平時編組社區巡邏隊之類的 彼此熟悉 也 熟悉當地 03/19 13:28 74F
dorozo779 時間長短是假議題啦 重點是練了什麼樣的步兵出來 03/19 13:29 75F
dorozo779 做一件事要先明白需求是什麼才知道要做什麼 上頭 03/19 13:29 76F
dorozo779 就是只要你上刺刀而已 03/19 13:29 77F
chungrew 共識就是,四個月確實太短,必須延長。 03/19 13:30 78F
Pegasus170 延長到一年實際上也用途不大,大概4+4/4+3就夠了 03/19 13:31 79F
yukai1216 建議先改為六個月,漸次增為一年 03/19 13:31 80F
Pegasus170 因為如果要跟不同題材教召協同,需要訓練。 03/19 13:32 81F
Pegasus170 梯次 03/19 13:32 82F
Pegasus170 真的不需要一年,因為用途不大。 03/19 13:32 83F
downtoearth 一直覺得台灣頻繁的天災是演練通訊跟協同的好機會.. 03/19 13:32 84F
yukai1216 打靶多一點比較實在,少集合唱軍歌踢正步之類的 03/19 13:33 85F
Pegasus170 到部三個月,夠跟三梯教召的協同訓練了 03/19 13:33 86F
rommel1 好像又回到古代 戰爭是專業的貴族在打的 03/19 13:33 87F
downtoearth 應該說是 專業的武器要專業的人操作 03/19 13:34 88F
Pegasus170 因為一台M1A2T實在很貴呀… 03/19 13:34 89F
mikelen 很合理,確實太長也沒必要。後備部隊多打靶,練練 03/19 13:35 90F
mikelen 反裝甲,二線清理維持戰場等就足夠了。但最上面的 03/19 13:35 91F
mikelen 還在搞刺槍也是另一個問題... 03/19 13:35 92F
Pegasus170 邱班長… 03/19 13:35 93F
LoveMakeLove 古今中外英雄好漢的確都是窮學文、富學武,日本和 03/19 13:37 94F
LoveMakeLove 歐美封建貴族都要在前線帶兵打仗保護領地子民...現 03/19 13:37 95F
LoveMakeLove 代因為戰爭變少高科技熱兵器為主加上資本主義分工 03/19 13:37 96F
LoveMakeLove 才相反。 03/19 13:37 97F
tuhiceut 不用到大學 拿高中體育就行 反正都是學個身體健康的 03/19 13:37 98F
SILee 國防部如果真有自覺有心想學的話,應該現在要派一些 03/19 13:38 99F
tuhiceut 不是人人都有機會上賽場 倒是人人都有機會身處戰場 03/19 13:38 100F
SILee 資深軍官和士官去去烏克蘭觀戰,看人家到底怎麼打的 03/19 13:38 101F
SILee 陸軍這些人就是都沒有現代戰爭的演訓或戰場經驗,才 03/19 13:40 102F
SILee 會在別人眼中像蠢豬一樣。 03/19 13:40 103F
rommel1 烏克蘭這麼缺人,不太可能搞外國觀摩團 03/19 13:41 104F
muscatsss ?叫人家去烏克蘭觀戰也太好笑XD 請老美傳影像過來 03/19 13:44 105F
muscatsss 不就好了 03/19 13:44 106F
LoveMakeLove 大概也是看看而已繼續練刺槍術 03/19 13:47 107F
cloudwolf 先決定"後備(民)兵"要進行啥任務,再規劃訓練課程。 03/19 13:49 108F
Aerialy 難的通常不是做什麼與怎麼做.. 03/19 13:50 109F
cloudwolf 然後檢視規劃課程的可行性(訓練時間、訓練裝備等), 03/19 13:50 110F
cloudwolf 再反過來修正要進行的任務。然後再修正訓練課程。 03/19 13:51 111F
cloudwolf 反覆調整,直到訓練課程可行,並確保能完成任務。 03/19 13:51 112F
Bf109G6 觀摩的話,有決定權的高階幹部也該去,不然下面看懂 03/19 13:53 113F
Bf109G6 門道,上面給你否決掉,某睬 03/19 13:53 114F
SILee 如果光靠老美傳影像就學得會,就不會是今天這個蠢 03/19 13:53 115F
SILee 樣了啦。影像是片段的。身為一個指揮官要知道的是戰 03/19 13:53 116F
SILee 場全局。很多眉角不是沒親自身在其中能學到的。 03/19 13:54 117F
chewie 03/19 13:54 118F
muscatsss 照你邏輯,怎麼覺得觀戰回來就學得會呢,我是覺得 03/19 13:55 119F
muscatsss 啦不如直接叫他們衝烏俄前線啦,活著回來想必也是經 03/19 13:55 120F
muscatsss 歷震撼教育,死了就算了 03/19 13:55 121F
rommel1 跟烏克蘭喬一下,請假去參戰,隨時可以撤回國好了,逃~ 03/19 13:55 122F
rommel1 就像大漠計畫那樣 03/19 13:56 123F
SILee 訓練和作戰其實是兩件不同的事情。美軍能教的頂多是 03/19 13:56 124F
mikelen 就算沒有去,也知道行軍跟練刺槍還有沒有必要吧。 03/19 13:56 125F
kuma660224 這明喻暗示 就是志願役專業化當主力 03/19 13:56 126F
rommel1 現在的志願軍好像只進不出的樣子? 03/19 13:56 127F
kuma660224 二線城鄉守備的後備類似民兵守城鎮 03/19 13:57 128F
SILee 訓練的部分。作戰當下的應變和指揮是需要軍官自己去 03/19 13:57 129F
SILee 體會的。 03/19 13:57 130F
kuma660224 只負責敵軍小量滲透的非主力 03/19 13:57 131F
kuma660224 敵軍若兵力不足無法處處駐守 就後勤中斷 03/19 13:58 132F
kuma660224 然後正規軍主力反擊 03/19 13:58 133F
kuma660224 不過這比較偏向陸權國方案 03/19 13:59 134F
kuma660224 海島的話 光是海空爭奪就很久了 03/19 13:59 135F
rtfgyrtfgy 要六都衛生警消去支援這些訓練服勤的可能要先想想人 03/19 14:00 136F
rtfgyrtfgy 力哪裡來 光是打疫苗這種制式化的事就已經把地方政 03/19 14:00 137F
rtfgyrtfgy 府衛生體系忙翻了 03/19 14:00 138F
kuma660224 俄國在現在仍無法完全壓制野戰防空系統 03/19 14:00 139F
elfish123 乖乖當一年很難? 03/19 14:02 140F
Brusolo 不是啦,是反過來志願民眾人力可以支援警消衛生局 03/19 14:05 141F
Brusolo ,或是水利處、公園處、體育局的部分巡守巡檢業務 03/19 14:05 142F
Brusolo ,減輕局處負擔。或是受更高階的救護訓練支援救護 03/19 14:05 143F
Brusolo 。但教育訓練課程上須警消、衛生局和聯醫支援。我 03/19 14:05 144F
Brusolo 沒敘述詳細,導致誤解抱歉 03/19 14:05 145F
Pegasus170 我有說能夠用海空軍讓敵軍餵魚,就讓他們當魚飼料 03/19 14:08 146F
Pegasus170 呀!用到二線部隊已經是面對小規模滲透或者捉對廝 03/19 14:08 147F
Pegasus170 殺得城鎮戰了 03/19 14:08 148F
Pegasus170 給某樓,我是兩年義務役,1737梯,遇過1996飛彈危 03/19 14:09 149F
Pegasus170 機。要嘴我當幾年兵前先爬文。 03/19 14:09 150F
Pegasus170 當我在烈嶼師擔任下士時,這裡可能有人還只是學生 03/19 14:10 151F
Pegasus170 03/19 14:10 152F
st89702 本土防禦只靠職業軍隊應該是各國都不夠 城鄉守備隊 03/19 14:14 153F
st89702 之類的還是需要二線擔任 反擊跟增援再call常備軍 03/19 14:14 154F
GeorgeKimo 後備動員主要不是用來打仗的吧 03/19 14:17 155F
GeorgeKimo 後勤運補、救災救護、民防管制… 03/19 14:17 156F
GeorgeKimo 簡單說,打雜與維護社會安定用的。 03/19 14:17 157F
Pegasus170 二線還是會打仗,不是抓蟲就是城鎮捉對廝殺。 03/19 14:19 158F
Pegasus170 換句話說,就是讓主力常備軍減少不必要的耗損。 03/19 14:19 159F
observer0117 加拿大歐洲有槍和狩獵文化,台灣沒有 03/19 14:28 160F
Pegasus170 所以更吃軍隊的教育訓練,可是看看邱班長開的課表 03/19 14:29 161F
Pegasus170 03/19 14:29 162F
observer0117 不過認同常備役很重要,也許要著重如何保留或加強這 03/19 14:29 163F
observer0117 部分的能量,陸海空也應該分開來看 03/19 14:30 164F
Pegasus170 海空軍基本上義務役能做的很少,軍勤/替代役還比較 03/19 14:30 165F
Pegasus170 能幫到忙 03/19 14:30 166F
ggeneration 海空軍還是有幫忙的地方拉 幫忙要地緊戒 03/19 14:38 167F
ggeneration 戰時的要地緊戒與地方警力配合秩序維護都需要一堆 03/19 14:39 168F
ggeneration 專業常備兵力不可能這時還有人力去忙這種事情 03/19 14:39 169F
ShadowPoetry 訓練方式要改啊,不然四個月打掃刺槍和一年打掃刺 03/19 14:47 170F
ShadowPoetry 槍有差嗎 03/19 14:47 171F
pcepan 可是...人家二線部隊的要求...我們一年不知練不練得 03/19 14:50 172F
ja23072008 大推兵役及訓練概念 03/19 14:58 173F
sunnydragon7 西方看義務役跟後備是民兵在二線用,無法當正規軍 03/19 14:59 174F
sunnydragon7 這觀點很合理 03/19 14:59 175F
swatteam 烏克蘭現在最前線扛的正規軍一樣是一年兵最大宗 03/19 15:02 176F
nanpolend 想要跟中共對抗至少兵役兩年而且男女皆兵 03/19 15:03 177F
swatteam 差在人家過去八年鑑測可能在頓巴斯不怕你打茫 03/19 15:03 178F
cruise 跟于北辰將軍的意見感覺蠻接近的 03/19 15:03 179F
Chhtaiwan 推 現代軍事本來就是高度專業化 真的要好好規劃不要 03/19 15:04 180F
Chhtaiwan 再用二戰或國共內戰那種抓兵或大鍋炒思維 03/19 15:05 181F
swatteam 專業化跟是不是全志願役從來沒有必然關係 03/19 15:08 182F
sunnydragon7 難怪志願役都是簽4年起跳… 03/19 15:13 183F
wahaha99 當然有關係 還是你想回到三年義務役時代? 03/19 15:14 184F
elmotze 義務役的優缺點這次烏俄戰爭中都看得出來 03/19 15:15 185F
sunnydragon7 像俄國就擺錯了… 03/19 15:15 186F
downtoearth 簡單分成操作專業武器的人 跟 操作易上手武器的人 03/19 15:16 187F
downtoearth 來區分 志願役(職業軍人) 跟 義務役 應該比較容易 03/19 15:17 188F
downtoearth 理解用途跟訓練方式 03/19 15:17 189F
swatteam 抗中保台嗎 國家錢不夠就用身體付 烏克蘭示範過了 03/19 15:18 190F
freshmints 一線部隊專業化 二線部隊現實化 03/19 15:23 191F
m82 讓六都地方政府去搞等於是讓地方政府有致命武力 03/19 15:24 192F
m82 台灣不管是哪個黨執政都不敢這麼幹的 03/19 15:24 193F
freshmints 當多久本來就假議題 當一年結果都在刺槍也沒用 03/19 15:25 194F
m82 而且如果早十年這樣幹,讓韓國瑜手上有兵...你確定? 03/19 15:25 195F
freshmints 現代進步的體能訓練、打靶、槍枝操作、工科或機械 03/19 15:26 196F
freshmints 專長都抓去學車輛維護 03/19 15:26 197F
freshmints 這些才是現代化的二線部隊應該要學會的 03/19 15:27 198F
freshmints 行軍、唱歌、踢正步、刺槍術、伏地挺身 這些都只是 03/19 15:27 199F
freshmints 浪費時間跟浪費人力 03/19 15:27 200F
jobli 部分不同意當年兩年義務役時陸軍就是靠預官跟預士維 03/19 15:29 201F
jobli 持運作,很多營級可能只有營部四個主官正期,其它都預 03/19 15:29 202F
jobli 官跟官預,連長也官預或指職,連以下常士很少,都預官 03/19 15:29 203F
jobli 預士跟部隊送訓,但戰力沒有比現在差 03/19 15:29 204F
Pegasus170 現在志願役複雜的裝備跟戰術,義務役幹部兩年也沒 03/19 15:32 205F
Pegasus170 辦法精通。但是二線部隊的班排級幹部還是要從義務 03/19 15:32 206F
Pegasus170 役自己產生。 03/19 15:32 207F
Pegasus170 四個月的基層班排幹部,基本上還是要從四個月自己 03/19 15:33 208F
Pegasus170 生出來。 03/19 15:33 209F
swatteam 所謂四年志願役往往是18月兵科技能養成 一年部屬 03/19 15:37 210F
melomelomew 感謝分享 03/19 15:38 211F
wahaha99 03/19 15:38 212F
swatteam 剩下部隊作業事務跟RR 扣掉作戰部屬其實也就跟兩年 03/19 15:39 213F
swatteam 義務役沒什麼差別 03/19 15:39 214F
bathmagic 單戰、刺槍術拿掉,多打靶(不能只有臥姿,跪姿、站 03/19 15:40 215F
bathmagic 姿、行進間射擊也要練習),當然不能只打六發,卡彈 03/19 15:40 216F
bathmagic 要怎麼排除?槍械的基本保養也要學,不能只丟給軍 03/19 15:40 217F
bathmagic 械班做 03/19 15:40 218F
Pegasus170 問題是兩年練完義務役就退伍了,經驗無法傳承。甚 03/19 15:41 219F
Pegasus170 至自己也只是半生不熟… 03/19 15:41 220F
jobli 現在陸軍戰術有難? 03/19 15:42 221F
Pegasus170 四個月應該夠練好自己的槍枝自己保養,台灣最大的 03/19 15:42 222F
Pegasus170 問題還是訓練方式僵化 03/19 15:42 223F
swatteam 確保經驗傳承或訓練標準化是資深職業軍人的責任 03/19 15:43 224F
Pegasus170 機動作戰就很難了,義務役配合甲車機動?然後高價 03/19 15:43 225F
Pegasus170 反甲武器要花多少時間學? 03/19 15:43 226F
swatteam 跟最基層執行各科目是義務役還是志願役更沒關係 03/19 15:44 227F
jobli 軍旅板有一個沒碰過迫砲的,進去兩天就打20多發 03/19 15:44 228F
Pegasus170 現在甲車越跑越快,飛彈種類越來越多,兩年可能還 03/19 15:45 229F
Pegasus170 只是半熟。 03/19 15:45 230F
ja23072008 國軍四年志兵哪來的18個月技能養成加一年部署? 03/19 15:45 231F
Pegasus170 迫擊砲就是很基本的裝備呀!二線部隊本來就該會吧 03/19 15:46 232F
Pegasus170 !不會是台灣軍隊教的問題,四個月夠學會了。 03/19 15:46 233F
swatteam 抄的四年志願役設計就是來自原始國的作業週期經驗 03/19 15:47 234F
Pegasus170 而且下部隊培養默契跟團隊,這個志願役的時間長度 03/19 15:47 235F
Pegasus170 才有意義。 03/19 15:47 236F
ja23072008 兩年役期缺點是訓完即退和不一定熟練(與個人努力與 03/19 15:49 237F
ja23072008 資質有關),基礎要學完還是可以的。 03/19 15:49 238F
swatteam 那就去跟現在烏克蘭一線部隊的一年兵說吧 03/19 15:49 239F
Pegasus170 四個月最少可以學會步槍加上一種支援武器(輕重機 03/19 15:50 240F
Pegasus170 槍、20機砲、迫擊砲、66火箭彈等) 03/19 15:50 241F
Pegasus170 另外追加三個月跟教召部隊一起實作。 03/19 15:51 242F
Pegasus170 如果是四個月士官及預官專門去學對應的領導統御就 03/19 15:52 243F
Pegasus170 好。 03/19 15:52 244F
jobli 我有以前排過新兵課表,我等等找看看 03/19 15:52 245F
Pegasus170 追加上去的三個月他們就是二線部隊的班排長。 03/19 15:53 246F
Pegasus170 是台灣目前四個月教的方法有問題。 03/19 15:54 247F
downtoearth 為什麼你排的課表現在你還找的到 我幹過參123 03/19 15:54 248F
downtoearth 但是根本沒想過保留那些東西... 03/19 15:55 249F
Pegasus170 這些東西退伍可以帶出來? 03/19 15:55 250F
markbex 03/19 15:55 251F
Pegasus170 我退伍時,除了退伍令,所有跟軍隊有關的都繳回了 03/19 15:56 252F
Pegasus170 ,連公發個人衣物都是。 03/19 15:56 253F
ja23072008 烏國義務役就是輔助用途,只是能在實戰中粹鍊。役 03/19 15:56 254F
ja23072008 期要兩年,才能保證捏成營級建制戰力。 03/19 15:56 255F
Pegasus170 連下基地的軍服級職條都說退伍後補買的 03/19 15:57 256F
swatteam 人家的一年兵戰力就是來自連續八年的頓巴斯鑑測 03/19 16:02 257F
swatteam 總結起來人均聯勇漢光來的 03/19 16:02 258F
afv 烏軍常備部隊,我記得zaku 大也說過主幹是職業軍人 03/19 16:08 259F
afv ,搭配一年義務役輔助 03/19 16:08 260F
ja23072008 哪來的跳針軍盲發言?要不要學1942蘇軍新兵受幾周新 03/19 16:10 261F
ja23072008 訓學完基本射擊跟基本教練就丟去前線,幾個月後活下 03/19 16:10 262F
ja23072008 來就是老兵。 03/19 16:10 263F
ja23072008 照規矩來一年365天,平均放假115天,折抵一個月在 03/19 16:13 264F
ja23072008 營天數剩約230天,一天操課算10小時,總時數2300小 03/19 16:13 265F
ja23072008 時。這就是以前一年義務役的先天限制。 03/19 16:13 266F
downtoearth 要帶是帶得出來的 我在部隊時 全連的電腦加網路環境 03/19 16:19 267F
downtoearth 都是我架的 我帶電腦出入營區 還有營長的許可 03/19 16:19 268F
downtoearth 最熱鬧的時候 全營連長都在我連辦公室 連紅色警戒.. 03/19 16:20 269F
Pegasus170 那是特例…我只是個步兵師基層連隊小下士… 03/19 16:20 270F
Pegasus170 當個排副背紅帶 03/19 16:21 271F
downtoearth 我連士官都不是 上兵退伍 03/19 16:22 272F
dragon159 講這麼多 以台灣義務役的環境 當四年也沒戰力啦 03/19 17:05 273F
dragon159 掃地除外 03/19 17:05 274F
dragon159 台灣需要的是整體上的軍事改革 03/19 17:05 275F
swatteam 烏克蘭13年職業軍人不到8萬 14年突然擴軍12萬人後 03/19 17:25 276F
swatteam 國民突然愛國起來會大批簽下去成職業軍人主幹有點.. 03/19 17:27 277F
swatteam 加上也有所謂志願役受訓三個月就投入實戰的消息 03/19 17:29 278F
swatteam 既便名目志願役大宗 實際上是不是符合志願役想像就 03/19 17:31 279F
ja23072008 北約及美軍在2014年就進駐烏國訓練。論精要訓練、 03/19 18:05 280F
ja23072008 更新快速、符合戰場需求,美軍說第二,沒人敢稱第一 03/19 18:05 281F
ja23072008 。安和旅、綠扁帽等特種單位任務就是專門施訓在地 03/19 18:05 282F
ja23072008 協力軍,他們從民人轉為步槍兵的臨戰訓練可以壓到一 03/19 18:05 283F
ja23072008 個月。而志願役在常年高壓戰事下,成長的比國軍閉 03/19 18:05 284F
ja23072008 門造車快太多,代價就是淘汰率高。 03/19 18:05 285F
ja23072008 國軍傳統保守的訓練方式,降低出事風險,但也低效。 03/19 18:05 286F
ja23072008 你以為的一年根本達不到外軍的訓練成效,只能靠拉 03/19 18:05 287F
ja23072008 長時間彌補。 03/19 18:05 288F
pcepan 回ja23..的確,兩年兵的時代因為沒周休二日外加勞工 03/19 18:07 289F
pcepan 意識低落,常常連續一個月連假都沒得休 03/19 18:08 290F
pcepan 很多前輩應該也都經歷過早上算一天下午算一天 03/19 18:09 291F
pcepan 早上+下午算兩天之外中間有哨還要回來戰的時代 03/19 18:09 292F
pcepan 可運用的時間可不只是一年與兩年的差別~~ 03/19 18:10 293F
pcepan 但是真的有心想把某些技能練好,把額外公差打雜勤務 03/19 18:11 294F
pcepan 省下來,應該還是可以拿出一些成績的 03/19 18:11 295F
cftyujmnbvgh 03/19 18:13 296F
ja23072008 美軍在“新訓”期間能容許一成甚至到兩成淘汰率。 03/19 18:19 297F
ja23072008 國軍不要說義務役,志願役都沒這麼硬。 03/19 18:19 298F
swatteam 美軍三個月步槍兵神話後現在是援外一個月步槍兵神話 03/19 18:21 299F
swatteam 那個施訓科目出來就一樣只是最基礎的砲灰兵而已 03/19 18:22 300F
swatteam 這種烏克蘭兵丟上前線一樣寫叫志願役唸做義務役 03/19 18:23 301F
ja23072008 你先弄清楚要練的是民兵,還是正規軍的入門階。USMC 03/19 19:06 302F
ja23072008 新訓就開始教光瞄跟夜視鏡。“現代”步兵要學的東 03/19 19:06 303F
ja23072008 西越來越多,你想當“炮灰”還不夠格。 03/19 19:06 304F
ja23072008 民兵≠步槍兵≠步兵 03/19 19:08 305F
gogotaiwan 這代表要裁併單位,裁掉很多少將以上的軍銜,校級 03/19 20:23 306F
gogotaiwan 軍銜也要整併,增加尉級士級員額,就是組織扁平化 03/19 20:23 307F
gogotaiwan 啦,但這樣搞,國軍不會兵變嗎? 03/19 20:23 308F
swatteam 而吹噓的綠扁帽一個月就只會是民兵 03/19 20:31 309F
swatteam USMC新訓有夜視鏡還是光瞄也依舊是能打300的砲灰兵 03/19 20:32 310F
swatteam 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜 03/19 20:40 311F
swatteam 同樣也不是又數位又複雜的全志願役USMC新訓就能涵蓋 03/19 20:41 312F
ja23072008 當槓精很開心齁。連基本訓練差異都不懂,在網路上嘴 03/19 20:52 313F
ja23072008 破炮美軍步兵是炮灰,實在很輕鬆。 03/19 20:52 314F
ja23072008 國軍現在連基本步槍兵訓練都沒做好,就不要肖想恢復 03/19 21:03 315F
ja23072008 一年後,能跟美軍教官帶出來,經過戰場壓力的烏軍 03/19 21:03 316F
ja23072008 相比。 03/19 21:03 317F
ja23072008 烏國民兵訓練簡化雜務與流程,把時間精力全點在射 03/19 21:03 318F
ja23072008 擊專精、小隊戰術。基本教練、軍歌教唱、服儀內務、 03/19 21:03 319F
ja23072008 刺槍肉搏、行軍構工等等都砍掉甚至嘴巴講講帶過( 03/19 21:03 320F
ja23072008 有些國軍也跳過,但沒有相應效果)。論戰鬥與射擊 03/19 21:03 321F
ja23072008 能力,他們一個月出來的成效就勝過四個月軍訓役。 03/19 21:03 322F
swatteam 人家能不是砲灰靠的一樣是新訓後專訓 下部隊後這個 03/19 21:05 323F
swatteam 那個訓練成合格步兵科兵員 時間一樣少不了 03/19 21:06 324F
swatteam 不是那邊吹訓精要訓練USMC夜視光瞄一個月三個月練成 03/19 21:08 325F
ja23072008 新訓落差就夠大了,以美軍標準,烏國民兵跟國軍軍訓 03/19 21:08 326F
ja23072008 役都不到新訓步兵合格門檻。 03/19 21:08 327F
swatteam 而想像中的一個月烏克蘭兵的侷限也就那樣 03/19 21:09 328F
swatteam 終究只能像個四個月砲灰兵一樣打靜態戰鬥 03/19 21:09 329F
swatteam 無法構成戰役級的運動戰戰力 03/19 21:10 330F
ja23072008 下部隊要學更進階包含建置武器、連排級合成訓練。你 03/19 21:10 331F
ja23072008 以為的“炮灰”在新訓就打300米。照這個門檻,國軍 03/19 21:10 332F
ja23072008 有幾成連“炮灰”都不如? 03/19 21:10 333F
swatteam 那個美軍新訓步兵門檻也就只是數值比較高 03/19 21:11 334F
swatteam 戰術地位在專訓等建立技能以前依舊只是砲灰兵 03/19 21:12 335F
swatteam 砲灰兵的霸主依舊是砲灰兵 跟志願役還是義務役無關 03/19 21:13 336F
ja23072008 別蠢了,還談戰役級能力。你的役期跟資源限制能完 03/19 21:16 337F
ja23072008 成靜態防禦,不要一觸及潰,就阿彌陀佛了。炮灰兵這 03/19 21:16 338F
ja23072008 種蠢話拿回去填你空洞的腦袋就好,不要講出來給人 03/19 21:16 339F
ja23072008 笑。一般民兵連卧姿175都不強求,專精100米內快速 03/19 21:16 340F
ja23072008 反應與戰術機動而已。 03/19 21:16 341F
ja23072008 臨戰動員的新訓如果還要四個月,而不是一個月,烏軍 03/19 21:16 342F
ja23072008 現在還無法反攻。 03/19 21:16 343F
swatteam 開戰以及動員到現在都還不到一個月 哪來的幻想臨戰 03/19 21:18 344F
swatteam 動員一個月兵已經投入正規單位反攻 03/19 21:18 345F
swatteam 還有 烏克蘭的服役後備人力池還沒受到重大戰鬥損害 03/19 21:20 346F
swatteam 就別再幫人抓臨戰動員一個月新訓兵上場了 03/19 21:21 347F
ja23072008 純步兵對戰,USMC新訓後就有夜戰基礎跟300米威脅能 03/19 21:22 348F
ja23072008 力。你腦補的“炮灰兵”在拉近到100米前,交換比跟 03/19 21:22 349F
ja23072008 損失是多少?如果夜間對戰呢?烏軍民兵要是標準拉 03/19 21:22 350F
ja23072008 高成USMC新訓的資源跟訓練,俄軍現在傷亡就要用幾 03/19 21:22 351F
ja23072008 倍數來算。 03/19 21:22 352F
ja23072008 沒看到前面早說美軍在2014年就協助重建烏軍嗎? 03/19 21:23 353F
swatteam 戰術地位依舊是埋在原地的人肉沙包 射程300公尺好棒 03/19 21:23 354F
swatteam 跟著正規單位跑戰術反擊就做不到 03/19 21:23 355F
swatteam 重建出的就是頓巴斯八年打不動現在跑不了的砲灰大軍 03/19 21:25 356F
ja23072008 烏軍在2014年大崩壞後,很多單位尤其一般步兵及後 03/19 21:27 357F
ja23072008 備單位,都是在外籍教官協助下從零開始,重整戰線。 03/19 21:27 358F
ja23072008 哪裡是外行軍盲腦補,以為國軍改回一年就能有相等 03/19 21:27 359F
ja23072008 戰力? 03/19 21:27 360F
swatteam 而外籍教官設計的符合戰場需求精要訓練就是砲灰兵 03/19 21:31 361F
swatteam 只是掛個安合旅還是綠扁帽就突然吹起來了 03/19 21:31 362F
ja23072008 哈,你盡力跳針啦。一下說USMC新訓是炮灰,一下說頓 03/19 21:32 363F
ja23072008 巴斯炮灰兵跑不掉。後備民兵本來就不奢望發動反攻, 03/19 21:32 364F
ja23072008 或是戰術機動能力。結果你連國軍需要什麼能力和 03/19 21:32 365F
ja23072008 跟步兵相關訓練內容都屁不出來,跟軍旅版那批軍盲一 03/19 21:32 366F
ja23072008 樣,嚷嚷著恢復一年役期就能兵強馬壯? 03/19 21:32 367F
swatteam 所以USMC新訓完依舊乖乖專訓下單位又這個那個才部屬 03/19 21:34 368F
swatteam 而不是一嘴光瞄夜視鏡就真的以為新訓完就能打 03/19 21:34 369F
ja23072008 問史瓦特軍盲一句就好:你以為地面戰鬥部隊需要什 03/19 21:35 370F
ja23072008 麼能力,要練多久要有什麼內容? 03/19 21:35 371F
swatteam 還有 訓一兩個月就下部隊到最前線的還不是後備民兵 03/19 21:36 372F
swatteam 還是名義上的烏克蘭志願役 03/19 21:36 373F
ja23072008 繼續跳針啊,等你提出需求跟科目。 03/19 21:38 374F
swatteam 而名義上的烏克蘭義務役兵不能參加戰鬥任務 03/19 21:40 375F
swatteam 但是照樣被丟去前線戰區的"後方任務" 科科 03/19 21:41 376F
ja23072008 這不就是史瓦特軍盲最愛的用實戰代替訓練嗎?國軍新 03/19 21:44 377F
ja23072008 訓結訓應該人人都有反攻大陸七七四十九天再回家, 03/19 21:44 378F
ja23072008 對吧。 03/19 21:44 379F
swatteam 外籍教官設計出來給烏克蘭的制度 可見外籍教官軍盲 03/19 21:47 380F
swatteam 這樣的制度掛個綠扁帽還是安合旅就又突然間吹爆 03/19 21:48 381F
swatteam 還有 也不必一如往常套名詞去賴別人該提出什麼 03/19 21:51 382F
swatteam 愛吹USMC就USMC 人家通常是入伍後約一年部屬半年 03/19 21:52 383F
ja23072008 沒辦法,因為史瓦特軍盲程度太差,分不清楚臨戰應 03/19 21:53 384F
ja23072008 急訓練的要求跟一般募兵制正規軍新訓的落差 03/19 21:53 385F
swatteam 真這麼剛好就一年 人家還知道能打300依舊只是砲灰 03/19 21:54 386F
ja23072008 部署就是要做好投入戰場準備。美軍又不像俄軍會浪擲 03/19 21:56 387F
ja23072008 人命。原來史瓦特軍盲不知道募兵制正規軍的運作?想 03/19 21:56 388F
ja23072008 練紅軍的人海戰術? 03/19 21:56 389F
swatteam 那個臨戰應急訓練在烏克蘭官方16年解除動員依舊存在 03/19 21:56 390F
swatteam 想必是外籍教官深知實戰經驗的重要而繼續保持 03/19 21:58 391F
ja23072008 哇,史瓦特軍盲還找資料打自己臉耶。不然你以為這 03/19 21:59 392F
ja23072008 麼多後備民兵是什麼時候開始練的? 03/19 21:59 393F
swatteam 正規軍能有效能跟徵兵制還是募兵制的沒直接關係 03/19 21:59 394F
swatteam 只是總有人越不過那個坎 03/19 22:00 395F
ja23072008 對啦,史瓦特軍盲知不知道2014年烏軍大崩壞和俄軍 03/19 22:02 396F
ja23072008 介入打掉烏東最後的機械化機動戰力後,替代方案就是 03/19 22:02 397F
ja23072008 先強化後備守土,改由輕步兵戰線對峙。 03/19 22:02 398F
ja23072008 正規軍訓練(X)國軍訓練(O)不要一邊拿美軍當例子 03/19 22:04 399F
ja23072008 ,又完全忽略他們全募兵的環境。 03/19 22:04 400F
swatteam 然後美軍的職業軍人訓練期程攤開來也就依樣一兩年 03/19 22:05 401F
swatteam 剩下時間部屬 養護 RR等 那訓練部分的績效差異就跟 03/19 22:06 402F
swatteam 是不是全募兵沒有必然關係 03/19 22:07 403F
Zeroyeu 你知道我知道 就他媽的台灣總統和國防部長不知道 03/19 22:07 404F
ja23072008 一堆軍旅版軍盲都忽視軍隊是社會縮影這件事。要加強 03/19 22:09 405F
swatteam 然後烏克蘭砲灰兵靠頓巴斯實戰打成人均聯勇漢光 03/19 22:09 406F
ja23072008 義務役訓練門檻跟強度,還要降低風險跟干擾社會, 03/19 22:09 407F
ja23072008 還要保障權益跟舒適度,唯一解法就是延長役期時間。 03/19 22:09 408F
ja23072008 一年時間根本不足。 03/19 22:09 409F
swatteam 對上演習帳料都做假帳的另一坨義務役勉強保住一命 03/19 22:09 410F
swatteam 很好啊 最好沿回兩年 抗中保台大業需要年輕肉體 03/19 22:12 411F
ja23072008 沒程度只會講政治廢文的就情緒宣洩就免了。烏國2014 03/19 22:39 412F
ja23072008 被去軍事化,正規軍不是倒戈就是逃散,等同重建新軍 03/19 22:39 413F
ja23072008 。國軍要面對的敵人更強,但自身遠遠沒有崩壞到這 03/19 22:39 414F
ja23072008 種地步。 03/19 22:39 415F
ja23072008 另外史瓦特軍盲一方面說美軍部署不算訓練,一方面又 03/19 22:41 416F
ja23072008 把烏東常年鏖戰當成訓練。這麼方便的伸縮邏輯真好 03/19 22:41 417F
ja23072008 用。 03/19 22:41 418F
ja23072008 任何軍隊都有本務/勤務/業務/庶務/任務。一邊說美軍 03/19 22:44 419F
ja23072008 要花很多時間做雜事沒有訓練,一邊無視國軍雜務更 03/19 22:44 420F
ja23072008 甚美軍的事實。還妄想義務役能跟外軍有相同成效,無 03/19 22:44 421F
ja23072008 恥的說跟募兵沒有關係XD 03/19 22:44 422F
swatteam 那種靠疊些USMC安合旅綠扁帽吹捧出來的程度不要也罷 03/20 01:27 423F
sisik 用BB槍練戰術更好,由實戰中改進戰術的缺陷, 03/20 01:36 424F
sisik 以前某營下基地是用65K2配空包彈,直接用戰術, 03/20 01:37 425F
sisik 但效果不好,因為不知彈著點. 03/20 01:38 426F
sisik 戰術都是由實戰而來,光會跑戰術根本沒用. 03/20 01:39 427F
ja23072008 因為史瓦特軍盲不知道安和旅在烏國跟在台灣交流的 03/20 01:58 428F
ja23072008 單位和課程是不同的 03/20 01:58 429F
ja23072008 跟台灣志願役精銳單位交流,何必再從頭教hogh ready 03/20 01:59 430F
ja23072008 、low ready 03/20 01:59 431F
ja23072008 打錯high ready 03/20 01:59 432F
colza 我不介意當久一點,但不要再進去折棉被和整內務了 03/20 08:33 433F
colza 真的紮實訓練,能保衛國家要我兩年也可 03/20 08:34 434F
fx458 感謝分享 03/20 10:22 435F
waterpillow https://i.imgur.com/FOpdb8E.jpg 03/31 14:54 436F
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