Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?

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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
時間 2022-03-20 19:32:57
留言 162 ( 29推 1噓 132→ )
回文 4則
ja23072008 : 台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成,連美軍來打03/20 17:02
ja23072008 : 都是重演硫磺島跟沖繩戰役(不丟核彈美元綠卡的話)03/20 17:02
ja23072008 : ,只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是03/20 17:02
ja23072008 : 社會縮影”這句話,以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。03/20 17:02
ja23072008 : 這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。03/20 17:02
對也不對,一般軍人其實無法決定訓練裝備和重點 但高級的軍人和長官可以 前面有說了,拿軍事訓練役來說,要不要下部隊,要不要受二階段訓 都是部長一個人就可以決定的事 你自己也是軍官,應該明白我在說什麼 四個月的訓練變動,也只是部長在某次會議中的指裁示 說話可能只用三分鐘,但全國十幾萬的役男整個訓練大綱就變了 https://imgur.com/Ljxcxxa
Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?
國軍的軍官不是都是笨蛋,但國軍長久以來的問題就是 power is knowledge 官大學問大,只要主事長官說一句話,就算下面的人都知道很智障 但國軍可以讓國軍走歪路,甚至作出來的事會搞到國軍滅亡,也一樣會執行 尤其是陸軍比如剌刀繩/比如剌刀隊正常人都知道很低能 都會有各種軍官出來替長官宣傳他們自己也不信的東西 作了明天國家可能不會亡,但不作可能官位馬上就不保了 反到是軍隊國家化很成功,因為台灣軍隊被政府訓化了 你看美軍,都聽總統的沒錯,但在他們軍事上的專業有自己的運作模式
ja23072008 : 除了打仗打後勤的說法外,還有一個說法是打仗打準則03/20 17:21
ja23072008 : 教範。國軍訓練階段跟部隊實務和演訓要求落差太大。03/20 17:21
ja23072008 : 假設在受訓階段要熟悉一至兩成,再由下部隊完成後03/20 17:21
ja23072008 : 續八成。但因為訓練制度跟要求落後,結果十成都要在03/20 17:21
ja23072008 : 部隊學完。義務役役期短的話,目標就是訓完即退,03/20 17:21
ja23072008 : 不要下部隊當主力。03/20 17:21
這邊你說的很對,但是義務役就跟吸毒一樣 國軍吸了幾十年的毒,現在要戒毒,當然可行,可是那種痛苦誰來承受? 把四個月的抽掉,你看看野戰編現比會變多低 現在把四個月的算進去,都有一堆無法達標,以美軍標準85%以下就是0戰力 陸軍就算把沒有專長的軍事訓練役算進入後,有多少部隊有戰力? 這個毒,誰敢戒? 再來才是訓練問題 理想的要和美軍一樣 新訓出專業的步槍兵====>去分科專長訓後====>在部隊用實務強化專長和專業 *專業和專長是完全不同的東西,我相信你懂我說什麼 但國軍目前是 新訓隨便訓,什麼都不教 二階段在邱班要求下,都取消,去部隊學 部隊要學東西,以前義務役時間夠久,會碰到各種基地/專精和演訓所以可以學到東西 但現在要軍訓役下部隊,又不準他們參加基地/專精和演訓,當然學不到東西 所以你說的沒錯,役期拉長一定有用 因為又可以回到以前各種基地/專精和演訓,然後用老兵教新兵的方式來訓練
ja23072008 : 用投入太多資源在海軍這個吞金巨獸上。義務役需求03/20 17:35
ja23072008 : 取決於會不會面臨大規模陸戰,不先解答陸軍在台海03/20 17:35
ja23072008 : 防衛戰扮演的定位腳色,討論就是空打空,不會有交03/20 17:35
ja23072008 : 集。03/20 17:35
這個問題你不能問軍人,要問總統 因為大戰略決定建軍走向,目前把打擊旅砍掉,變成很多純步兵是總統的決策 全動署是總統要設的,陸軍只是被弄成政客想要的樣子 你說的沒錯,一個真的人員補實和裝備妥善的打擊旅,比十幾個後備旅加起來都有戰力 但是要這樣作,等於要承認之前的作法都是錯的 你認為誰要出來承認錯誤呢? 這次俄軍弄成這樣,再看看邱班長弄的教召你不覺得有即視感嗎? -- 他醒來時是在隧道裡,家裡的貓蹲在身邊,燈光刺眼,一輛車衝他疾馳而來... 幹,想動,卻動不了,貓...對了,貓不是有九條命嗎? 他奮力把貓推了出去,貓沒有掙扎,只是回過頭哀怨地看了他一眼。 來車急剎而停,一道血跡濺上牆壁,車上的人跳下來把他救起。 記憶有些模糊了,只是隱約看到對面也有血。 閉上眼前他數了數,八條... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.224.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647775982.A.9D9.html

留言

JustSad 幾乎每篇都能感受到你對部長濃濃的恨意XD 03/20 19:38 1F
之前他當軍團指揮官被他弄的快死了,以為到司令部解脫,想不到他去當司令... 不過我是對事不對人啦,他弄的東西,大家都看到了
tn00371115 打擊旅被廢除?最近不是才成立聯兵營? 03/20 19:39 2F
除了269本來就三個營外,其他旅都有砍一個營 不過多了很多少校缺,我好幾個學弟都爽到
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/20/2022 19:42:01
rommel1 聯兵旅變成聯兵營 03/20 19:41 3F
JustSad 將帥無能累死三軍,你是對的,只是覺得好笑。 03/20 19:43 4F
saw6904 「軍隊被政府馴化了」感覺這句話融合了很多概念…… 03/20 19:44 5F
asdfghjklasd 又不是只有原po討厭邱國正,一個人被連名帶姓叫 03/20 19:44 6F
asdfghjklasd 就是做人失敗 03/20 19:45 7F
zyic 陸軍專長能幹嘛XDDDD,陸軍搞到後來都只能絞肉打, 03/20 19:46 8F
zyic 你又不可能義務役去碰戰機碰海軍,只剩陸軍專長能 03/20 19:46 9F
zyic 做,那義務役到底要打擊旅嬌柔喔 03/20 19:46 10F
zyic 絞肉喔 03/20 19:47 11F
rommel1 聯兵營...看看俄國BTG... 03/20 19:47 12F
scarbywind 某方面來說是做人很成功吧XD 還是說做官 03/20 19:48 13F
saygogo 邱班長也算歷史留名了 03/20 19:49 14F
bnn 不然義務役通通去防砲專長? 反正防空也是重要 03/20 19:50 15F
Brusolo 應該是社交達人吧 03/20 19:50 16F
Brusolo 防砲以前蠻多義務役的,現在不知情況如何,我以前 03/20 19:53 17F
Brusolo 當據點主官的時候剛好跟防砲他們同營舍 03/20 19:53 18F
dennis99 防砲不是再編制上都拆了嗎? 03/20 19:53 19F
tn00371115 營級單位是現在戰術主流 國軍的問題應該還是操作武 03/20 19:56 20F
tn00371115 器的人員夠不夠 03/20 19:56 21F
zyic 防砲都沒編制了XDDDD 03/20 19:56 22F
scarbywind 飛指部吧 拆掉的是小砲 03/20 19:56 23F
Brusolo 現在跟飛指部一起了,叫防空飛彈指揮部 03/20 19:56 24F
scarbywind 以前連上有小砲被打掉分過來的 03/20 19:57 25F
tn00371115 沒有訓練義務役 作戰時人員的消耗跟的上嗎 到時候搞 03/20 19:57 26F
tn00371115 不好有戰車沒人開 03/20 19:57 27F
scarbywind 你再說現在的俄羅斯嗎XD 03/20 19:58 28F
ashrum 歷任國安局的局長是不是都被馴化的很厲害... 03/20 19:59 29F
tn00371115 啊都要練陸軍了 不以城鎮方向建軍不然要建什麼 03/20 19:59 30F
Brusolo 不是裝步的不會開很正常吧,我也只會開悍馬車而已 03/20 20:00 31F
zyic 飛指部不是空軍底下的嗎 03/20 20:01 32F
jobli 大刀隊 03/20 20:05 33F
tn00371115 所以問題出在教材 03/20 20:11 34F
tn00371115 拉長一年 確實可以彌補目前軍訓役教材太鳥的問題 03/20 20:12 35F
fragmentwing 拉長一年能改善教材(X)拉長一年繼續用同教材(O) 03/20 20:15 36F
cloudwolf 其實我很好奇,陸軍不改教材的原因是啥?? 03/20 20:17 37F
organize222 我以為是我哪邊推倒錯誤 看到你講才知道問題在哪 03/20 20:17 38F
organize222 ^導 03/20 20:17 39F
cloudwolf 整體社會氛圍,改教材比改役期,容易多了。為啥不先 03/20 20:18 40F
cloudwolf 改教材? 03/20 20:18 41F
organize222 回樓上 當官若是改了 就是承認之前都在混 03/20 20:19 42F
organize222 等於承認一批人(包含退休)都是領薪水 混吃等死的 03/20 20:19 43F
organize222 這問題 對岸也是一樣 兩岸真的廢到笑 03/20 20:19 44F
organize222 加上領導無法聽真話~包含民選蔡英文~只能自求多福 03/20 20:20 45F
tank20050405 不改教材大概跟外傳年輕法官的心證比不過老學長(不 03/20 20:26 46F
tank20050405 佳的)判例類似吧?! 文化中即使有理也要避免洗學 03/20 20:26 47F
tank20050405 長、長官臉 03/20 20:26 48F
Bf109G6 如果有生之年這數年內需要面對實際的戰爭,回首看到 03/20 21:06 49F
Bf109G6 我們目送軍隊戰力自由落體的這段歷史,應該是笑不出 03/20 21:06 50F
Bf109G6 來的 03/20 21:06 51F
nanpolend 真正訓練能打仗的義務役至少二到三年 03/20 21:08 52F
KYMin 軍事訓練會編入編現比嗎?不過5個營變4個營確實讓 03/20 21:17 53F
KYMin 編現比提升不少XD 03/20 21:17 54F
kuma660224 軍事訓練不列入編現比 03/20 21:23 55F
sisik 以前才廢過學長學弟制,走士官制,還要重回老路? 03/20 21:24 56F
kuninaka 編進去那就是虛有其表 03/20 21:25 57F
kuma660224 受訓進修、臨時職務之類都是維持員額 03/20 21:25 58F
sisik 像海陸一樣用士官 助教 才正常,學長學弟制,最後淪為 03/20 21:25 59F
sisik 凹學弟制. 03/20 21:26 60F
sisik 可用申訴制來懲罰學長,但學長直接擺爛,隨便教. 03/20 21:27 61F
kuma660224 1年基本對軍方來說沒啥用 要就2-3年 03/20 21:28 62F
kuma660224 最好是4-5年 所以趨勢變成志願役化 03/20 21:28 63F
sisik 我當年那些兵就是這樣搞,直接降標準訓練學弟, 03/20 21:28 64F
sisik 反正照退伍,學弟能學什麼,沒人管. 03/20 21:29 65F
jobli 軍事訓練役下部隊,在連上,然後不算編現比,有資料?我 03/20 21:30 66F
jobli 問都說算,原來不算啊,那編現比=志願役比? 03/20 21:30 67F
sisik 志願役就是招不到兵,才要凹義務役來撐場面. 03/20 21:31 68F
daydream314 官大學問大是一回事 為什麼會讓反智的人當官又是 03/20 21:31 69F
daydream314 一回事 賈伯斯在的蘋果和現在也差很多 03/20 21:31 70F
jobli 將官都是總統親批 03/20 21:32 71F
daydream314 別人為什麼能讓賈伯斯當老闆 我們只有邱班長? 03/20 21:32 72F
sisik 官有後台,後台拉上去的,一連串,所以無解. 03/20 21:32 73F
kuma660224 軍訓役不算 否則會破百% 03/20 21:33 74F
sisik 廢學弟學長制,是李登輝時期就在廢了. 03/20 21:34 75F
kuma660224 軍訓役一年有十萬以上 隨時有近4萬 03/20 21:34 76F
sisik 總統不懂軍事,才會搞成今天這樣. 03/20 21:34 77F
jobli 原來軍訓役在連隊不佔線,不算編現比 03/20 21:34 78F
kuma660224 不算才是合理 他們只是來受訓的 03/20 21:35 79F
kuma660224 即使降低士兵標準 完訓也是退役那天 03/20 21:36 80F
kuma660224 對正規軍戰備貢獻是當成0 03/20 21:36 81F
jobli 原來我同學學弟都騙我,網友說的比國防部承辦人還準, 03/20 21:37 82F
jobli 那就當編現比=志願役比好了,你說了算 03/20 21:37 83F
jobli 沒關係,反正只討論訓練內容 03/20 21:37 84F
kuma660224 他們貢獻是開戰後去二線民兵軍勤隊才算 03/20 21:37 85F
SilverRH 到底軍武版有多少假陸軍還是我國有國民衛隊啊 03/20 21:38 86F
kuma660224 所以我常說軍方想要是訓完還能用很久的 03/20 21:38 87F
kuma660224 來受訓就走的 對軍隊只是增加”成本” 03/20 21:39 88F
kuma660224 台灣沒有國民衛隊民兵啦 但城鄉後備是蠻像的 03/20 21:40 89F
SilverRH 每天都看到有人可以大言不慚說出反事實的話 03/20 21:41 90F
kuma660224 烏克蘭波蘭都有搞那種只短期訓練的 03/20 21:41 91F
jobli 現在就是在當常備步兵用,並不是軍勤隊,當年大鵬部長 03/20 21:41 92F
jobli 年代,就是要他們在役期內有更多的專長,戰時可以擴編 03/20 21:41 93F
jobli 動員,也可以編實動員,是現在部長連二階段都不想給 03/20 21:41 94F
kuma660224 2年役期的是可擴 但也沒這麼多先進裝備 03/20 21:43 95F
jobli 沒事,于大將軍都說了,有愛國心的人,受訓5小時10小時 03/20 21:43 96F
jobli 就打爆俄軍了,幾週都太久了,看來愛國心不夠,裝甲兵 03/20 21:43 97F
jobli 的可能比較較會,我們步兵比不上 03/20 21:43 98F
SilverRH 于北辰講這話是為了反對改一年而故意講的吧 03/20 21:44 99F
kuma660224 之前Pegasus170發文提過 現代編實動員 03/20 21:46 100F
kuma660224 也是優先抓前志願役退伍的回來了 03/20 21:46 101F
kuma660224 于北辰講啥我不太在意 國軍經驗常跟外面脫節 03/20 21:47 102F
SilverRH 2013開始推四個月已經快十年了,一年兵36歲可以除役 03/20 21:50 103F
SilverRH 志願役士兵可以動員到45士官更慘到50 03/20 21:51 104F
SilverRH 如果能重來應該很多人想回去敲自己考預官的聰明腦袋 03/20 21:52 105F
aquarius360 k大上面的“軍方”想要,跟“在位長官”想要,這兩 03/20 21:55 106F
aquarius360 個還是不一樣的吧,可能還是要區分一下。 03/20 21:55 107F
jobli 現代是,但現在國軍不是哦 03/20 22:08 108F
aquarius360 雖然理解會在意被打敗,但相信見到一代比一代還要 03/20 22:15 109F
aquarius360 更加優秀是大部分人的期望。而既然下一代更優秀, 03/20 22:15 110F
aquarius360 那打臉老學長也是很正常的吧。怕洗臉學長這種心態 03/20 22:15 111F
aquarius360 真的很要不得。 03/20 22:15 112F
jobli 就跟教召用新品,特戰二年拿不到裝備,就算申訴給總統 03/20 22:34 113F
jobli 了,都上了新聞了,一樣只給勘品,國防部根本不在意部 03/20 22:34 114F
jobli 隊有沒有裝備有沒有戰力,但教召要上新聞替部長宣傳, 03/20 22:34 115F
jobli 就全部發新的 03/20 22:34 116F
PTTHappy 誰說義務役不能做啥?說話者是不知道2年時期的義務役 03/20 23:06 117F
PTTHappy 在陸軍扛了多少主要工作? 03/20 23:07 118F
PTTHappy 蔡英文沒當過兵 我幾乎可以想像一個對基礎軍事概念 03/20 23:18 119F
PTTHappy 的總統 完全放給手下部長搞 而任用誰當部長 就只看 03/20 23:19 120F
PTTHappy 一些表面東西(比如曾赴美受訓資歷)就判斷可重用~ 03/20 23:20 121F
PTTHappy 補23:18 對基礎軍事概念毫不具備 03/20 23:21 122F
PTTHappy 對於任用到豬頭而豬頭的倒行逆施 軍事白痴(比一般當 03/20 23:22 123F
PTTHappy 的兵的國民遠遠不如)的女總統 恰恰被豬頭唬得1愣1愣 03/20 23:23 124F
PTTHappy 03/20 23:23 125F
pcepan 扛幾樓???一個連只有兩個軍官是志願役,其餘全是義 03/20 23:51 126F
pcepan 務役!!營士官長以降所有是官全是義務役 03/20 23:52 127F
ja23072008 小弟覺得邱班長大概是繼郝杯杯之後,最能激起三軍共 03/21 00:11 128F
ja23072008 鳴的人才,而且還是本家抱怨最兇。不過不是這裡重點 03/21 00:11 129F
ja23072008 。調整編制跟將官人選有相似之處,底下做好計畫給 03/21 00:11 130F
ja23072008 府院選擇。就像陸軍不會幫海軍決定震海案要定在4530 03/21 00:11 131F
ja23072008 噸,空軍也無法研擬計畫去調整陸軍野戰及後備編制。 03/21 00:11 132F
ja23072008 還是要由本軍發動,層峰核可,看起來是互踢皮球, 03/21 00:11 133F
ja23072008 但軍方責任比較大。 03/21 00:11 134F
PTTHappy 而且不只業務強 有的義務役抽到步兵器連 甚至裝炮科 03/21 00:12 135F
ja23072008 軍隊國家化還是要持續,軍人總統跟郝杯杯的時代都 03/21 00:12 136F
ja23072008 不會再來,這跟民主法治的追求一樣,才能跟中共截然 03/21 00:12 137F
ja23072008 不同、另闢新局。不過這裡也是一個互踢皮球的點, 03/21 00:12 138F
ja23072008 府院會不一定尊重專業,但陸軍把邱班長拱出來當頭 03/21 00:12 139F
ja23072008 面,也很難說服大衆軍隊很專業。 03/21 00:12 140F
PTTHappy 2年下來(所以時間哪裡不重要)也學到不比"現在的志願 03/21 00:12 141F
PTTHappy 役士兵"差~看某些說法 說話者是自己免役替代役 或自 03/21 00:13 142F
PTTHappy 己當兵時太爽整天掃地 所以不知還有其他義務役很硬? 03/21 00:13 143F
ja23072008 陸軍的毒遲早要戒,但目前體制下陸軍自己不啟動,沒 03/21 00:19 144F
ja23072008 人推得動。 03/21 00:19 145F
ja23072008 p大應該是精蝕盡粹大裁軍前的學長。之後人數需求多 03/21 00:21 146F
ja23072008 的輕步兵單位基本被砍光,一般後備旅也沒有當年這 03/21 00:21 147F
ja23072008 麼慘的志願役比例,可能縣市後備旅才有這種比例。 03/21 00:21 148F
pcepan 說缺人第二次搗蛋時我們可是超編呢! 03/21 00:57 149F
pcepan 畢竟身處前線需要多一點人來堆屍當砲灰,台灣不能沒 03/21 01:05 150F
pcepan 有我們這些砲灰! 03/21 01:05 151F
pcepan 學習真的是要有些壓力,才能在自己發光發熱前多找幾 03/21 01:07 152F
pcepan 個敵人先發光發熱 03/21 01:07 153F
ja23072008 後備動員當炮灰沒辦法,常備現役就別當炮灰了,即 03/21 02:57 154F
ja23072008 使是義務役。 03/21 02:57 155F
PTTHappy 整天砲灰砲灰..觀念本身就不正確了~不管守灘頭 守城 03/21 03:21 156F
PTTHappy 鎮 都是國軍弟兄 都要在守土之餘盡可能依仗地利戰守 03/21 03:22 157F
PTTHappy 不論哪種役 被派到"第一線" 就是應在上級的智慧戰術 03/21 03:22 158F
PTTHappy 與自身的戰技綜合之下去做~不然 依照軍事常識 敵方 03/21 03:23 159F
PTTHappy 會先彈打雷達站/機場 問:守這些地的是動召的後備役? 03/21 03:25 160F
ja23072008 來得及動員的話,本來就會塞後備。 03/21 03:57 161F
ChallengerII 給國防部長這樣一搞,只怕人人都要變成炮灰 03/21 05:59 162F

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