Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？

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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
時間 2022-03-19 23:06:42
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下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下 課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦 但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考 借一下這句話 swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜 這個呢,身為一個從重裝師純步兵,摩步步兵,機步步兵都當過的人 應該有一點點立場可以回應你 那就是,你完全錯了 新訓出來的叫新兵戰士,他的專長是步槍,但不代表他是步槍兵 他只是有了一個步槍射擊的專長,到連連隊如果沒有送訓就叫直撥兵 他在駐地訓練後習得步槍班所需的技能後,在班級內擔任步槍兵這個職務 一個國軍流的步槍兵要會的技能,非常多,我上面有文你可以看 基本上到上兵後,都可以當下士在用,當年很多以兵代士就是這樣 很多老兵因為下基地下的多,從65 249 74 60迫砲都會操作 行軍可以當尖兵看地圖指北針也不會迷路,甚至有些連隊會叫老兵去教士官和軍官 不要把現在四個月的訓練員,當成是步槍兵 ja23072008: 民兵≠步槍兵≠步兵 新訓的步槍專長兵要經過班排連教練後才叫步兵連的步槍兵 這是因為國軍的入伍訓是一個殘缺品,基本上合格入伍訓至少要十二週 中間不能休假,不能離營,要從手槍/步槍等武器和步兵班的戰術全上完後 才能算入伍訓,大概可以參考一下以前預官和預士的入伍訓才是60分的入伍訓 現在大約只有20分吧 本文是幾個月的兵,所以不跑題 先說一下,Pegasus170的朋友說的在他們國家是對的 但不一定能適用在國軍 : 然大部份西歐國家都不再徵召義務役，可是總要思考如果真的被入侵，該怎樣快速成軍。目 : 前烏克蘭的14天民兵快速訓練法就是北約國家提出的方針。 : 後來他跟我說出一個重要的觀念： : 不要把義務役當成常備兵力來看 陸軍到現在也無法離開義務役,不提以前陸軍就是靠義務役 到現在你把軍訓役抽掉,戰鬥連的編現比就跨了 某個南北宋分不清的名將,說國軍不需要義務役,他忘了當旅長時 他的旅過半都是義務役,說白了大家不要吃完飯就罵廚子 享受完義務役的好處後,再來說義務役沒用 : 目前世界上主流的專業常備部隊，基本上是無法用傳統一年到三年兵役可以訓練出來的，基 : 本上沒有個4年以上，是無法養成專業的軍人，不論陸海空皆然。 : 在提到台灣服過一年以上兵役的男性中，不少人認為台灣目前的訓練不足，他也認同說四個 : 月實際上不夠，大約要六個月的役期才夠發展出有效的義務役「二線」部隊。 四個月不夠是因為國防部不想訓練,不是不夠 我們來看國軍的訓練思路在正常的部長和剌刀的部長有什麼不同 空軍部長 5+11週,分成二種一是新訓後下部隊但集中訓練,二是新訓後留在學校訓練 他的理念是,當成高職,先教技能,如果有一天開戰了或是未來有更動 你去部隊有一個基本技能,然後再去磨合其他戰術的東西 戰時不好用,至少能用,活下來可以學 剌刀部長 認為過去役男入伍結束後，就分發到兵科學校或某部隊進行專長專業訓練 「這些人訓完就回家」，但他依實務經驗認為，訓而不用，訓的效果不夠 現在分發到各外離島去，體驗戰備執勤的工作 許多部隊工作是經入伍訓的軍事訓練役男可以作的 如執行戰術位置佔領、射擊、目標瞄準等 但這些人沒有專長,又不能下基地和專精,變成什麼都不會二頭落空 : 我就繼續問他，為何強調「二線」？他繼續說道：如果你給的這些資訊屬實，那台灣有太多 : 人還停留在冷戰時期的軍隊思維，以為當個一兩年兵役就可以成為合格的「一線」常備軍人 : 。這個思維在武器高度複雜化、數位化的今日，早就過時了。而台灣四個月兵役最大的問題 問題如果不要軍訓役,編現比怎麼拉高? 再裁部隊嗎?把聯兵旅變BTG? 如果一二年的兵不能當一線常備,那新加坡.韓國.以色列等等各國是在? 不能用是因為訓練的問題,不是時間的問題 : 而訓練他們，不需要過多的傳統教範跟所謂完整的專精訓練，而是利用各種科技工具，讓他 : 們上手基本的槍枝、手榴彈、迫擊砲、步兵常用的個人可攜式反甲防空武器、甚至用手機蒐 : 集情報。單兵戰鬥的技能也簡化到只要會挖趴下時的避彈散兵坑、基本的利用地形及環境行 : 進及佈陣即可。也就是說，他們不需要是所謂的合格步槍兵；而加拿大及北歐獵人的團隊狩 : 獵文化及知識，就是最好的範例。 你說的這些東西如果都學會,在台灣不是合格步槍兵 根本就是莒光連隊的特種兵了 : 那連級幹部及以上呢？他有說到這種單位最大也就是團或旅級，連級以上幹部就從專業部隊 : 中無法勝任過度複雜指揮管理或者年長的軍官出任。後勤應該一改傳統啥事都軍方一手包辦 : 的思維，盡量外包給民間，例如醫護給民間醫院，食勤給外包餐廳，非軍品及油料輸送則給 : 軍勤役及其召集單位，非武裝車輛應該盡量使用民車型號，保養也委託給民間。他開玩笑說 : ，人家烏克蘭都有用私家轎車運送兵力到打擊點附近，台灣也該學學（實際上這也是西方國 : 家軍事顧問教的）。 你說的這種部隊,台灣幾十年前就有了 叫山地營(山地連) : 說真話，看到邱班長的14天教召，真的不曉得他到底活在哪個世紀…果然台灣國軍很需要吸 : 收中等西方國家（德國除外）的軍事佈局思考，不單只是美國這金手指滿滿的特例。 外國的東西很好,但不一定適合台灣 因為台灣的陸軍尤其是步兵,本身就不是一支現代部隊 就算接了雲豹,但只是載具不同,整個核心還是二戰的步兵 你說的東西真的很好,但台灣不適合因為我們很吃""組織"" 我們的部隊依靠上級作戰,同時很多資源都建立在上級 所以小部隊根本無法獨立作戰 : 推 mackulkov : 其實現在的城鄉守備旅很適合這個架構 但訓練內容… 03/19 13:11 : → mackulkov : 可能跟烏拉動員兵差不多 甚至更落後 03/19 13:12 不適合,守備旅更吃上級支援,他本身除了步槍等輕火力外什麼都沒有 甚至三個守備旅也比不上一個整編的聯兵營 真的要比,山地連是國防部花錢請的有軍階的顧員 每年都要教召二次還三次,回來跟召回來的原住民練習技能 戰時在會依部落分組,在各地獨立作戰 不用補給那些,他們會自己處理... 所以國民兵? 台灣四十年前就有了,但只有原住民才有 : → Pegasus170 : 台灣大學暑假好像也只有兩個多月… 03/19 13:26 : 推 downtoearth : 台灣應該練的是 反甲 基本槍枝射擊 通訊 小部隊協同 03/19 13:27 : → downtoearth : 平時編組社區巡邏隊之類的 彼此熟悉 也 熟悉當地 03/19 13:28 這就是民防團啊,以前高中以上和各大公司都有 還是同樣的問題,現在大家想到的東西,都是國防部幾十前都作過的 後面廢除或沒人作了 : → Pegasus170 : 迫擊砲就是很基本的裝備呀！二線部隊本來就該會吧 03/19 15:46 : → Pegasus170 : ！不會是台灣軍隊教的問題，四個月夠學會了。 03/19 15:46 60砲是啊,二三天就學會了 但81 120有射指,要聯合操作 81還可以放列觀測,120以上不行 一個砲排要能去三軍打砲,要駐地,專精,步校進訓,戰力測,全部都合格才能去 全部走完至少要四個月,以上是全部在訓練,沒有那種打掃公差的雜事 反甲拖飛士要三個月,但如果專長班只要三週 國軍還有一個問題是因為任官有任官條例,你要升士官就要受訓夠長度 不然就算你什麼都會了,100分,美軍都說好 不准升士官,所以受訓時間要拉到一定長度 不是因為那個東西難學,是立委立法的問題 : → ja23072008 : 哪來的跳針軍盲發言？要不要學1942蘇軍新兵受幾周新 03/19 16:10 : → ja23072008 : 訓學完基本射擊跟基本教練就丟去前線，幾個月後活下 03/19 16:10 : → ja23072008 : 來就是老兵。 03/19 16:10 你怎麼知道班長的想法... 你跟他有認識? 他的想法就是士兵不用訓練,去部隊走路和瞄準就好 這樣退伍就是老兵了,不用教不用訓 : → ja23072008 : 烏軍在2014年大崩壞後，很多單位尤其一般步兵及後 03/19 21:27 : → ja23072008 : 備單位，都是在外籍教官協助下從零開始，重整戰線。 03/19 21:27 : → ja23072008 : 哪裡是外行軍盲腦補，以為國軍改回一年就能有相等 03/19 21:27 : → ja23072008 : 戰力？ 03/19 21:27 理論上來說如果軍制不改,改一年沒什麼用 但二年一定有,因為至少會下二次基地,能學一些東西 所以回到根本上來說,不是役期 是戰時國防部到底要什麼陸軍部隊在本島跟共軍作戰 我是覺得胖老爺可能已經在買竹子了 另外哦,ja大不要以為胖子好笑 于北辰認為，義務役進來是訓練初級專長，包含在最短時間內，藉由緊急講解就可以上 手的刺針飛彈和標槍飛彈；再以烏克蘭為例，稱操作標槍飛彈打戰車、跟用刺針飛彈打飛 機的都不是職業軍人，他們只是愛國人士，經過5到10個小時訓練就上場作戰，也發揮了 作用。于強調這不是兵役長短的問題，是「精神戰力」的問題。 懂?你說了半天什麼民兵,什麼美國訓練在他看來都是錯的 有精神戰力的愛國人士隨便5小時10小時訓練一下就可以上戰場了 剌刀哥還想要走個幾天路打打靶,于將軍,愛國心就夠了 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.224.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647702404.A.CD5.html

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[討論] 義務役？義務役！一年？四個月？
79 436 military Pegasus170
2022-03-19 12:51:09
Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？
military wahaha99
2022-03-19 16:39:58
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26 215 military jobli
2022-03-19 23:06:42
Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？
28 162 military jobli
2022-03-20 19:32:57

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→ leon80148 義務役光是能幫忙打掃整理營地保養裝備就是很大的 03/19 23:11 1F
→ leon80148 貢獻了。誰在那邊亂說話不需要義務役 03/19 23:11 2F
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/19/2022 23:18:26
推 Brioni 愛國心上場不是不行，但只是會操作就直接要怎麼防範 03/19 23:22 3F
→ Brioni friendly fire呢 03/19 23:22 4F
→ jobli 你看FB有說,冷卻器可能幾次就失效了,他不是簡單的武 03/19 23:23 5F
→ jobli 器 03/19 23:23 6F
推 mudmud 馬的，沒有一年根本訓不完也派不上用場，推個 03/19 23:26 7F
→ mudmud 鄉民不要一天到晚跟著說掃地，事實根本不是這樣，當 03/19 23:27 8F
→ mudmud 年任務/業務多的是，真要掃地那是茫到爽 03/19 23:27 9F
→ tank20050405 精神戰力…好復古。愛國者訓起來會強啦，但要有訓 03/19 23:27 10F
→ tank20050405 啊 03/19 23:27 11F
→ asdfghjklasd 現在就是要恢復二年義務役了啦 03/19 23:29 12F
→ asdfghjklasd 一年跟四個月都一樣,補不足戰力 03/19 23:29 13F
→ jobli 有沒有基地差很多 03/19 23:29 14F
推 mudmud 沒有下基地都是爽兵，菜比八 03/19 23:30 15F
→ asdfghjklasd 14天的教召根本沒有用 03/19 23:30 16F
推 ggeneration 老實講看到這一任 真的懷念大鵬部長 03/19 23:30 17F
→ asdfghjklasd 邱國正應該立即下台,有夠爛 03/19 23:32 18F
推 GilGalad 嘿嘿嘿 你叫他下台 怎麼不想層峰就是愛他這味 笑死 03/19 23:32 19F
→ jobli 邱下如果胖老爺上... 03/19 23:33 20F
→ kuninaka 他不會下台，這次叫朝各界反應很好 03/19 23:33 21F
→ kuninaka 教召 03/19 23:33 22F
推 sgxm3 義務役最大功用就是分攤雜務。一堆沒有分工概念的 03/19 23:34 23F
→ sgxm3 鄉民嘴當兵都在打雜，但沒人打雜組織就無法運作。 03/19 23:34 24F
推 mudmud 我對老邱還是有點期望，老陸沒那麼不堪，一步一步來 03/19 23:34 25F
→ scarbywind 訓完又不用操演,幹麻花精力去搞 03/19 23:34 26F
→ twistfist 所以要打雜為何不直接花錢請人打雜？ 03/19 23:37 27F
推 sgxm3 外包的民間人士是能打槍打砲嗎？問這問題？ 03/19 23:42 28F
推 Pegasus170 現在台灣得軍訓役有下部隊補充人力嗎？我記得還沒 03/19 23:42 29F
→ Pegasus170 有吧！ 03/19 23:42 30F
有下部隊,邱班長親自下令,推翻之前部長的一切規劃 不是補充人力,是提高""編現比""
推 mastic 所以這回到最原始的老問題了啊，國軍特別陸軍那麼多 03/19 23:46 31F
→ mastic 業務到底是否必要存在，怎麼總是越精越多 03/19 23:46 32F
→ cloudwolf 民間人士可以清水溝、可以粉刷牆壁、可以排放假、可 03/19 23:47 33F
→ cloudwolf 以做很多，真的打起仗沒時間做的事。 03/19 23:48 34F
→ leon80148 民間廠商要花錢啊….你以為國防預算很多嗎 03/19 23:50 35F
→ cloudwolf 而這些日常生活的非戰鬥雜事。交給義務役跟民間人士 03/19 23:50 36F
→ cloudwolf 最大的差異，就是薪水。 03/19 23:50 37F
→ leon80148 當然義務役除了打雜以外 訓練也很重要 03/19 23:50 38F
→ cloudwolf 既然義務役的時間有限，那就應該把時間用在訓練.... 03/19 23:51 39F
→ leon80148 如果國軍能妥善管理運用人力 義務役應該是不嫌多的 03/19 23:55 40F
我跟義務役相處二十多年心得,其實是人心變了 以前二年兵時大部份人是,幹欠國家二年還完就算了 後來有ＯＯ的長官為了ＯＯ就謊稱國軍人太多,推了替代役 義務役就突然有了相對剥離感,開始會想自己被搞了 後來網路時代了,民智也開了大家就更討厭當兵了
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/19/2022 23:59:55
推 sgxm3 一個民間外包薪水等於幾個義務役了？義務役還可以 03/19 23:56 41F
→ sgxm3 打槍打砲用軍法約束呢。成本阿成本。 03/19 23:56 42F
→ cloudwolf 現在不是義務役嫌不嫌多的問題，受限於人口總數跟社 03/19 23:58 43F
→ cloudwolf 社會價值，每次能用的人就那些要再多也多不起來。社 03/19 23:58 44F
→ cloudwolf 會價值下，每次役期就哪段時間，要更長很難。用現有 03/19 23:59 45F
→ cloudwolf 人數跟時間，讓義務役成為能用的兵，才是重要的吧!! 03/20 00:00 46F
→ cloudwolf 如果雜事都外包了，訓練時間還是不夠，延長役期的聲 03/20 00:02 47F
→ cloudwolf 音也會比較大聲。 03/20 00:03 48F
推 Pegasus170 如果要拿義務役打雜，那不就又偏離了專注在軍事上 03/20 00:03 49F
→ Pegasus170 的訴求？ 03/20 00:03 50F
→ Pegasus170 然後再跟大家說役期不夠？所以就又回到惡魔的影響 03/20 00:04 51F
→ Pegasus170 ？ 03/20 00:04 52F
→ jobli 現在沒有打雜了,只是單純提高編現比 03/20 00:07 53F
推 Bf109G6 新加坡兩年兵,教召13次到年滿40歲,現在搭MRT每天可 03/20 00:11 54F
→ Bf109G6 以看到好幾個穿迷彩的 03/20 00:11 55F
→ Bf109G6 https://i.imgur.com/1s3VI7l.jpg 03/20 00:11 56F
Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？
 56F
→ Bf109G6 然後女的也看過,應該是志願役的 03/20 00:12 57F
推 innominate 推文說打雜又提到成本，你把一堆本來可以有更高產值 03/20 00:15 58F
→ innominate 的人用廉價勞工的方式丟到軍中打雜以為省成本，但對 03/20 00:15 59F
→ innominate 整個國家來說成本更高 03/20 00:15 60F
→ scarbywind 對國家來說頂多少了點稅收,但其實你繳的那些根本養 03/20 00:17 61F
→ scarbywind 不起正薪打雜 03/20 00:17 62F
→ scarbywind 而且就算是一年期也有科技替代役 03/20 00:18 63F
→ scarbywind 更何況你也怕"外包"的進來搞破壞 03/20 00:18 64F
推 Pegasus170 提高編現比跟提高戰力是兩件事。結果還是放不開用 03/20 00:19 65F
→ Pegasus170 冷戰時代的思維 03/20 00:19 66F
就跟你不懂胖虎一樣 戰力不是問題啊,是現在必需要吹募兵制 如果你不用軍訓役灌水,就會破功 沒有人在意到底部隊能不能作戰,只在意謊言不要在我任內破掉
→ scarbywind 而且打雜化也是因為那些短期兵跟本不會被檢驗 03/20 00:20 67F
→ scarbywind 那部隊幹麻花心思去教人 教完就閃了教辛酸的 03/20 00:20 68F
所以海空軍部長的想法是,至少有專長 如果有一天真的開戰,至少能擋著用,活下來就是老兵 但剌刀部長認為,士兵不用訓練,自己會學習
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/20/2022 00:23:48
推 Bf109G6 新加坡人口只有臺灣1/4,不到六百萬,這樣比例上來看 03/20 00:25 69F
→ Bf109G6 不是suffer更多成本(?) 認真檢討人力浪費 不如砍一 03/20 00:25 70F
→ Bf109G6 些沒有用的學店讓真的不適合讀書的釋放4年勞動力到 03/20 00:25 71F
→ Bf109G6 市場上從事生產吧.. 03/20 00:25 72F
→ jobli 這邊軍事板不想談一些有的沒的,但是如果你認真看,會 03/20 00:26 73F
→ jobli 發現對國軍戰力提升有幫助的東西,某個人都是反對的, 03/20 00:26 74F
→ jobli 當然他可能有他的理由 03/20 00:26 75F
推 sgxm3 薪情平台查25歲以下年收入中位數是36萬，還免繳所 03/20 00:34 76F
→ sgxm3 得稅。多數人才剛出社會一兩年是能有多少產值繳多 03/20 00:34 77F
→ sgxm3 少稅養幾個外包來打雜？還不如自己上順便打槍打砲 03/20 00:34 78F
→ swatteam 被引用的那段文要講意思就是 在想像中的武器不複雜 03/20 01:04 79F
→ swatteam 裝備不數位冷戰年代 那些技能包的時間就是上兵資歷 03/20 01:05 80F
→ swatteam 到被吹捧USMC新訓就有光瞄夜視鏡的複雜化數位化現代 03/20 01:06 81F
→ swatteam 人家入伍兵訓完受部屬的時間平均也是一年掛上兵 03/20 01:07 82F
→ swatteam 整個套再怎麼一嘴美軍 跑起來就是一年 就是要時間 03/20 01:09 83F
→ swatteam 不是什麼USMC各個步槍兵 就當人家新訓完就是步槍兵 03/20 01:10 84F
→ swatteam 職業軍人的任務是科目設計與執行要落實 03/20 01:12 85F
→ swatteam 但不是什麼地方甚至最基層都得職業軍人做才做得來 03/20 01:12 86F
→ swatteam 尤其當牽扯到的是終究在看數量的戰爭時 03/20 01:14 87F
推 ja23072008 1.小弟認為先確立陸軍在海島防衛作戰的定位跟任務。 03/20 03:18 88F
→ ja23072008 後續建軍、兵制、裝備、訓練等等比較不會矛盾衝突。 03/20 03:18 89F
→ ja23072008 役期延長一定有利，但能不能符合設定目標？因為時 03/20 03:18 90F
→ ja23072008 空環境改變，即使重回兩年役期，在訓練與文化不變 03/20 03:18 91F
→ ja23072008 的情況下，也很難比擬當年戰力，這點還是要靠裝備、 03/20 03:18 92F
→ ja23072008 訓練更新和編制調整來提升。 03/20 03:18 93F
→ ja23072008 2.小弟一直傾向砍掉三個野戰旅的員額、經費、場地 03/20 03:18 94F
→ ja23072008 等來重建後勤能量，也能加速進訓管道。重回兩年役 03/20 03:18 95F
→ ja23072008 期很困難，即使重回一年，役期規劃也要修改，要延 03/20 03:18 96F
→ ja23072008 長訓期到半年以上，並擴大下士訓，而不是急著下部 03/20 03:18 97F
→ ja23072008 隊。兩階段訓期中不合格者才直接下部隊去當軍勤隊。 03/20 03:18 98F
→ ja23072008 四個月肯訓練的話，班排級戰術足夠完訓。訓完即退 03/20 03:18 99F
→ ja23072008 有步槍兵成效就功德圓滿了，下部隊執勤站哨都是瞎 03/20 03:18 100F
→ ja23072008 折騰。訓完即退的確不好，但軍訓役塞部隊搞基層， 03/20 03:18 101F
→ ja23072008 更爛。 03/20 03:18 102F
→ ja23072008 3.之前jobli講一個後備營才56人這種加強排等級的軍 03/20 03:18 103F
→ ja23072008 勤隊，其實算一下就知道過少。後備營就算了，但常 03/20 03:18 104F
→ ja23072008 備部隊以國軍這種依賴人力且後勤薄弱的情況，各現 03/20 03:18 105F
→ ja23072008 役戰鬥連隊（步炮裝及營部連、後勤支援連隊等）戰 03/20 03:19 106F
→ ja23072008 時都該配屬一個排級40人的軍勤隊輔助。與其成立更多 03/20 03:19 107F
→ ja23072008 後備旅稀釋人力，不如把動員人力用來輔助現役。 03/20 03:19 108F
→ ja23072008 4.俄軍表現糟糕的原因不在BTG，因為BTG本來就是因 03/20 03:19 109F
→ ja23072008 應缺錢缺人，缺乏後勤支援能量的縮編調整。但這次入 03/20 03:19 110F
→ ja23072008 侵行動卻動員大批義務役補齊俄軍正規編制， 除了訓 03/20 03:19 111F
→ ja23072008 練士氣問題外。帳面火力強大，但後勤支援的編制跟 03/20 03:19 112F
→ ja23072008 能量完全無法負荷。重作戰輕後勤又讓資源、人力往 03/20 03:19 113F
→ ja23072008 戰鬥部隊傾斜。國軍是比較好，但在一年兵時期，差 03/20 03:19 114F
→ ja23072008 不多就是這副德性。 03/20 03:19 115F
→ ja23072008 5.史瓦特軍盲不斷跳針而且沒搞懂的問題是，各國新訓 03/20 03:19 116F
→ ja23072008 階段因為兵制、時空背景跟要求落差很大。USMC完訓 03/20 03:19 117F
→ ja23072008 後能力遠勝國軍新訓。他們對步槍兵“專長”的一些要 03/20 03:19 118F
→ ja23072008 求跟內容（包括器材操作），在國軍要到精準射手訓才 03/20 03:19 119F
→ ja23072008 會碰到。在這個基礎上，下部隊各排組綜合訓練跟營連 03/20 03:19 120F
→ ja23072008 級攻防才能融入，並在所謂的“18個月內”完成。到了 03/20 03:19 121F
→ ja23072008 資深上兵階段，要會的建制內武器跟技能，就包含基 03/20 03:19 122F
→ ja23072008 礎報座標的炮兵空中火力引導，以及滿到幾乎每輛M2/ 03/20 03:19 123F
→ ja23072008 史崔克都有的標槍飛彈。在國軍的綜合環境下，要達 03/20 03:19 124F
→ ja23072008 到相應水準，只能靠至少四年的志兵。 03/20 03:19 125F
→ ja23072008 你妄稱的“炮灰”或是“數量”，其實就是軍盲言論， 03/20 03:19 126F
→ ja23072008 數量乘以火力才是戰力對比。步槍兵基準就是1，但民 03/20 03:19 127F
→ ja23072008 兵等級的減成，跟精訓單兵的加成，在成建制戰鬥下 03/20 03:19 128F
→ ja23072008 的落差就會被放大。一個西方步兵連突破當地民兵營 03/20 03:19 129F
→ ja23072008 的情況，在非洲不知出現多少次。不要指望下次台海 03/20 03:19 130F
→ ja23072008 戰事共軍會犯大錯，以為低訓少練又缺裝的國軍義務 03/20 03:19 131F
→ ja23072008 役能發揮大用。 03/20 03:19 132F
→ swatteam 講一圈還是贊成嘴上軍盲的延長役期論真的有效 lol 03/20 03:43 133F
→ swatteam ja23072008 役期延長一定有利 03/20 03:45 134F
→ swatteam 那為什麼不合著科目設計什麼的兩邊一起來 03/20 03:46 135F
→ swatteam 因為 國軍還沒有崩壞(震聲 03/20 03:47 136F
→ swatteam 在這點心理障礙下 就是不停拉三扯四說人軍盲 03/20 03:50 137F
→ swatteam 卻贊同軍盲的延長役期有益結論 03/20 03:50 138F
推 ja23072008 延長當然有利，因為外軍3個月的訓練成效，國軍可能 03/20 03:53 139F
→ ja23072008 要花半年。但你以為國軍一年的成效跟外軍一年成效 03/20 03:53 140F
→ ja23072008 相同，並以此推算戰力的話，不是軍盲是什麼？ 03/20 03:53 141F
→ swatteam 已經說過啦 職業軍人的真正責任就是改良這方面 03/20 03:55 142F
→ swatteam 而不是連最基層都得全志願役 03/20 03:56 143F
→ swatteam 然後就是一邊國軍還沒有崩壞 捍衛現行政策 最後卻 03/20 03:58 144F
→ swatteam ja23072008 役期延長一定有利 03/20 03:58 145F
推 ja23072008 而在資源有限情況下，相應訓練也要配合相應裝備跟 03/20 04:01 146F
→ ja23072008 後勤支援。耗費時間精力訓練，卻沒有給予相應裝備， 03/20 04:01 147F
→ ja23072008 就是一種資源浪費。更重要的是，回到一開始陸軍定 03/20 04:01 148F
→ ja23072008 位的問題，你以為共軍前幾波上岸的部隊是偏向小規 03/20 04:01 149F
→ ja23072008 模營連級，還是大規模師旅級？是輕裝徒步單位，還是 03/20 04:01 150F
→ ja23072008 重裝或摩托化單位？ 03/20 04:01 151F
→ swatteam 無論是哪一種 把役期延長一定有利 這你自己說的 03/20 04:02 152F
→ ja23072008 最基層是軍事訓練役（挖鼻 03/20 04:03 153F
→ ja23072008 ej走後，斷章取義跳針哥又多一位囉 03/20 04:03 154F
→ swatteam 繼續說 越說越代表你同意這樣的結論 03/20 04:06 155F
→ asdfghjklasd 韓國服役約20個月 , 以色列男性義務役30 個月 03/20 06:43 156F
→ asdfghjklasd 女性約2年, 03/20 06:43 157F
→ asdfghjklasd 贊同延長役期就是軍盲別笑死人好嗎 03/20 06:44 158F
→ asdfghjklasd 兵役恢復成2年,不是捉回來出公差的,是要訓練的 03/20 06:47 159F
→ asdfghjklasd 邱國正這種人當部人是軍人之不幸 03/20 06:48 160F
→ asdfghjklasd 當部長 03/20 06:49 161F
推 pcepan 身為義務役參二三，排課表是基本 03/20 10:44 162F
→ pcepan 技能，時數的依據是本紅皮書 03/20 10:45 163F
→ pcepan 上營部集中作業整合上層交待要排進的課程 03/20 10:46 164F
→ pcepan 例如打靶核生化三講班，（因為場地或時間上要先協 03/20 10:47 165F
→ pcepan 調） 03/20 10:47 166F
推 pcepan 草稿排定後給參三科看過，再刻蠟紙油印蓋關防 03/20 10:48 167F
→ pcepan 重點是，排完的課表不見得會照表操課 03/20 10:50 168F
→ pcepan 除了那些先協調的重點課程會執行外，其餘全被公差 03/20 10:51 169F
→ pcepan 勤務佔滿了 03/20 10:51 170F
→ pcepan 可公差勤務要不要作？射界不清掃？ 03/20 10:53 171F
→ pcepan 碉堡不維護？糧秣彈藥不翻堆推陳？ 03/20 10:54 172F
→ pcepan 不管義務還是志願，這些都要人作呀！ 03/20 10:55 173F
→ pcepan 這還是老純步，其他高科技單位呢？ 03/20 10:56 174F
→ pcepan 役期延長，這些可給便宜的義務役作 03/20 10:57 175F
→ pcepan 義務役不作就是貴森森的志願役作 03/20 10:57 176F
→ pcepan 價差香不香？價差拿來買裝備或給志願役加薪提高誘因 03/20 10:59 177F
→ pcepan 香不香？ 03/20 10:59 178F
→ jobli 樓上專業 03/20 11:45 179F
→ PTTHappy 我能理解有些網友認為不到一年即可"精熟""基礎"部份 03/20 13:13 180F
→ PTTHappy 眾人仁智互見在於"基礎"範圍定到哪邊 "精熟"程度定 03/20 13:14 181F
→ PTTHappy 到哪邊(學完還需實地跑幾遍 甚至基地專精 甚至實施 03/20 13:15 182F
→ PTTHappy 旅或營對抗) 若思及這種程度 1年恐不太夠 1年半更佳 03/20 13:16 183F
→ PTTHappy 尤其想到以色列 南韓的義務役期 思及這兩國不是笨蛋 03/20 13:17 184F
→ PTTHappy 他們難道不知道"精熟""基礎"而半年就放退伍 早點讓 03/20 13:18 185F
→ PTTHappy 義務役男進社會貢獻GDP?就台灣人特別聰明知4個月夠? 03/20 13:19 186F
→ PTTHappy 或半年夠 或1年夠?以色列 南韓蠢斃了義務役期那麼長 03/20 13:21 187F
→ ja23072008 台灣處境比較弔詭，大規模陸戰需求不是沒有，但？ 03/20 14:23 188F
→ PTTHappy 還沒說新加坡義務役呢~他們要服9週基礎訓再加24個月 03/20 14:57 189F
→ PTTHappy 新加坡海島國也沒要陸戰為主啊他們也笨不知1年就好? 03/20 14:58 190F
→ PTTHappy 半年就好?4個月就好?台灣在全世界最聰明~其他國蠢斃 03/20 15:00 191F
→ pcepan 選票至上的共業呀！ 03/20 15:34 192F
推 ja23072008 新加坡陸戰要反推馬來半島…… 03/20 16:53 193F
→ jobli ja你先想一下,國軍訓練習得技能,還是實作得技能 03/20 16:55 194F
→ jobli 不是外軍短國軍長的問題 03/20 16:57 195F
→ jobli 再來是單兵技能跟聯合操作的問題 03/20 16:58 196F
推 ja23072008 台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成，連美軍來打 03/20 17:02 197F
→ ja23072008 都是重演硫磺島跟沖繩戰役（不丟核彈美元綠卡的話） 03/20 17:02 198F
→ ja23072008 ，只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是 03/20 17:02 199F
→ ja23072008 社會縮影”這句話，以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。 03/20 17:02 200F
→ ja23072008 這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。 03/20 17:02 201F
推 ja23072008 除了打仗打後勤的說法外，還有一個說法是打仗打準則 03/20 17:21 202F
→ ja23072008 教範。國軍訓練階段跟部隊實務和演訓要求落差太大。 03/20 17:21 203F
→ ja23072008 假設在受訓階段要熟悉一至兩成，再由下部隊完成後 03/20 17:21 204F
→ ja23072008 續八成。但因為訓練制度跟要求落後，結果十成都要在 03/20 17:21 205F
→ ja23072008 部隊學完。義務役役期短的話，目標就是訓完即退， 03/20 17:21 206F
→ ja23072008 不要下部隊當主力。 03/20 17:21 207F
推 ja23072008 如果要拿以色列、新加坡跟韓國來闡述義務役優點的 03/20 17:35 208F
→ ja23072008 話，個人看法倒是認為他們軍費GDP佔比即使在冷戰結 03/20 17:35 209F
→ ja23072008 束後至今，始終維持在3、4％以上，這個情況持續30年 03/20 17:35 210F
→ ja23072008 ，與國軍的落差就出來了。而且以色列跟新加坡還不 03/20 17:35 211F
→ ja23072008 用投入太多資源在海軍這個吞金巨獸上。義務役需求 03/20 17:35 212F
→ ja23072008 取決於會不會面臨大規模陸戰，不先解答陸軍在台海 03/20 17:35 213F
→ ja23072008 防衛戰扮演的定位腳色，討論就是空打空，不會有交 03/20 17:35 214F
→ ja23072008 集。 03/20 17:35 215F

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