Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫

看板 Military
作者 OneSeam (一縫線)
時間 2023-01-11 15:59:36
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回文 29則
※ 引述 《afftwc (不渡玉門)》 之銘言: :   : 還在慢慢啃報告,所以不好多說什麼,但聽看過報告的人說,報告內是把解放軍導彈直接 : 套用美軍伊拉克戰的導彈參數、解放軍登陸部對套用美軍諾曼第登陸的參數,想請問已經 : 先看完整篇報告的人真的是這樣嗎? :   : 如果真的是這樣的話,報告得出來的結果根本不是料敵從寬,而是料敵無雙了吧?解放軍 : 現在的水準怎麼想都不太可能達到那種地步。 當然不是這麼簡單。 確實是根據歷史資料來設定概率, 但是沒有什麼無雙這種事 報告30頁開始,為了說明他們的機率設定方式 用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。 為了避免第三方無法理解,他們盡量把模型設計得比較簡單。 1.根據沙漠風暴期間美軍的裝備故障狀況, 可以估計會有15%左右的反艦導彈故障。 (一個GAO報告表示,沙漠風暴期間的美軍, 307枚戰斧巡弋飛彈發射,有282枚正常起飛 39枚空射巡弋飛彈中有35發成功飛到目標地點) 2.假定防禦方在被導彈命中前都會有充分的警覺 單艦的情況下,假定雷達在15米高的桅杆上 那可以在20公里外發現掠海高度5米的反艦飛彈。 根據戰術狀況,頭上也可以有預警機或是其他預警方式。 面對兩馬赫以上的超音速反艦飛彈或是彈道飛彈, 裁判設定只有一次攔截機會 面對魚叉這類的亞音速反艦飛彈則能攔截兩次。 綜合考慮神盾攔截測試、期刊文章、 美國海軍內部研究等等的來源後 他們為攔截彈設定了中等偏優的70%攔截概率。 一次攔截機會會齊射兩枚攔截彈, 這代表有91%的成功機會。 3.歷史數據說明,即使面對毫無防禦能力的民間目標 反艦導彈也有8.7%的機率在終端制導時脫靶。 裁判則是取了10%。 4.參考近迫防禦和電子戰軟殺系統 在歷史上的使用紀錄後 裁判設定這些系統總體上會有70%的成功率。 5.為了更符合現實,裁判刻意添加了極端狀況的機率 攻擊方有5%機率發生重大失誤(EX:搞錯目標區域) 防禦方也有5%機率發生重大失誤 (EX:乘組員反應太遲鈍, 又或者是莫斯科號那樣的狀況) 所以雖然引用資料來源都是美國, 但是沒有"套用伊拉克戰"這麼簡單的。 而且也可以知道, 兵推並沒有特別為反艦彈道飛彈設定特別強的機率 只是當成了普通的超音速反艦飛彈而已。 決定會有多少導彈穿過艦隊防空層的是一個20面的骰子, 一次處理一個25發導彈的批次。 考慮了前述的各種條件後, 25發導彈,有30%機率被完全擋下 35%漏一發,15%漏兩發,10%漏三發 5%漏更多發 報告舉了一個很簡單的例子。 假設有24台轟六, 對著兩台柏克級、一台提康組成的艦隊攻擊 發起了共有96枚鷹擊-12超音速導彈的齊射。 這96枚導彈會被分成四個波次攻擊, 艦隊因此有四次攔截判定。 骰了四次骰子,得到的結果是13,3,15,2 共有3枚漏網之魚。 漏網之魚會被隨機分配到三艘防空艦上, 假如剛好三艘船都被打中了一發, 艦隊就失能了。 需要注意的是,四次判定指的是對每發導彈發現後都有一次攔截機會, 而這個例子中沒有放入早期預警的因素。 這只是某一次的攔截情況而已, 綜合考慮海戰條件的話情況會更複雜, 還有人類玩家的參與要考慮進去。 考慮到這個原則對兩邊都通用, 以簡化的模型來說,我覺得還算公平 固然中國因為持有更多的超音速反艦飛彈擁有優勢 但是攔截機會的比例差異和實際速度差異差不多, 而且忽略掉了攔截彈對超音速和亞音速的命中率差異, 實際上甚至是偏亞音速彈這邊。 美軍的理論上的電戰優勢沒有體現, 但中國任何可能的高超音速武器優勢也被忽視了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.78.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673423978.A.E1C.html

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saccharomyce 推說明 01/11 16:07 1F
JCrawford 美國人做事很嚴謹 01/11 16:14 2F
detonator 果然沒有問題是笨的問題啊! 01/11 16:17 3F
momocom 不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準? 01/11 16:21 4F
momocom 居然一開戰可以重創美日的基地 01/11 16:22 5F
momocom 我們的海軍還全滅,PLA是套用哪一場戰役? 01/11 16:22 6F
chyx741021 這個劇本的想定沒有大規模空戰,就是一開戰美日台 01/11 16:28 7F
chyx741021 的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫,之後就是互相 01/11 16:28 8F
chyx741021 狂丟反艦飛彈…… 01/11 16:28 9F
vonton 從戰史看當然是二戰太平洋開局 01/11 16:29 10F
fantasyhorse 飛彈不只洗地台灣連美日基地都洗了 01/11 16:30 11F
jimmy5680 台灣海軍本來就生存性堪慮...... 01/11 16:32 12F
jess730612 CSIS設定概率還有個迷思 都以堤康柏克歷史經驗設定 01/11 16:34 13F
jess730612 所有人都不得而之 中國信心水準線到那了 01/11 16:34 14F
jess730612 不過這也不重要 拘束器也不差這一點點 01/11 16:34 15F
momocom 我方海軍開戰全滅,蘭德的報告也提過 01/11 16:35 16F
momocom 我只是奇怪PLA參數套用哪個,怎麼飛彈那麼神準 01/11 16:36 17F
jess730612 台海軍全滅一點都不是問題 問題在於帝國海軍交換比 01/11 16:37 18F
momocom 重點是都還找得到船,PLA情報那麼強? 01/11 16:37 19F
jess730612 帝國海軍傷亡會被放很大 這才是政治可以操作地方 01/11 16:38 20F
OneSeam 從他們的說明來推斷,對解放軍的彈道導彈戰果估計 01/11 16:43 21F
OneSeam 應該也是用美國相關演習和歷史實戰數據推算出來的 01/11 16:43 22F
jess730612 沒錯~跟我想得一模一樣 01/11 16:44 23F
jess730612 一碗水端平 大家都是藍星霸主水準 呵呵 01/11 16:46 24F
shield739 推說明 01/11 16:47 25F
jimmy5680 兵推有提到,台海軍會被潛艦、水面艦和陸基火力圍攻 01/11 16:50 26F
ppt123 等一下。攜帶96枚鷹擊-12的轟6,為什麼在茫茫大海中 01/11 16:52 27F
ppt123 就一定找得到美艦?或是有更多架轟6出發且剔除找不 01/11 16:53 28F
ppt123 到美艦的,最後有24架轟6找到美艦?不然共軍雷達的 01/11 16:54 29F
ppt123 劣勢不納入計算嗎? 01/11 16:55 30F
OneSeam 中國也是航天大國,西太平洋的監視衛星一樣是有的 01/11 16:56 31F
OneSeam 而且這邊只是一個狀況假定,跟你展示機率算法,不 01/11 16:56 32F
OneSeam 用想那麼多 01/11 16:56 33F
JCrawford 共軍要跟美軍決戰 不會離第一島鏈太遠 01/11 17:00 34F
JCrawford 不會在茫茫大海中找 而是會等美軍過去 01/11 17:01 35F
FishJagor 現實中你很難找到啊,培羅西專機都找不到了 01/11 17:08 36F
kuma660224 別說離島鏈多遠 光是出島鏈就已經裸奔了 01/11 17:12 37F
Sianan 現實中衛星也是有各種手段可以干擾 但細節設定那麼 01/11 17:13 38F
Sianan 多就太麻煩了 01/11 17:13 39F
kuma660224 轟六去西太就是基本裸奔無護航狀態 已經太遠 01/11 17:14 40F
kuma660224 我覺得不要太要求智庫兵推參考性 01/11 17:14 41F
dz01h 中國玩家:DM我丟出20阿,那艘航母沉定了吧? 01/11 17:14 42F
kuma660224 他們通常只是設置參數 假設某出擊成功率 01/11 17:14 43F
JCrawford 所以阿 開局先手打掉美日基地 共軍想要完整的區域 01/11 17:15 44F
kuma660224 是TU16還是TU160都只是參數 01/11 17:15 45F
jess730612 報告也指出中國擊殺鏈非常複雜只要某環節失漏就沒了 01/11 17:15 46F
kuma660224 設定的成功率是兵推主持者說了算 01/11 17:15 47F
JCrawford 拒止 幾乎是無法避免的 否則腹背受敵 01/11 17:15 48F
jess730612 美帝應該也知道這擊殺鏈程序 不然也不會下這個判讀 01/11 17:16 49F
kuma660224 他推導時間有限 沒法完整模擬真實流程 01/11 17:16 50F
momocom 重點是衛星不是實時而艦艇會移動 01/11 17:17 51F
momocom 所以我才奇怪彈道飛彈打艦艇那麼強喔?每把都骰3個6 01/11 17:17 52F
momocom 01/11 17:17 53F
jess730612 紅軍兵推賭神 這也不能說讓 概率嘛 01/11 17:18 54F
bnn 你本來就是用數量堆 飛彈夠多總有一顆骰到D20 01/11 17:20 55F
stinger5009 就這兵推很委婉地表達中國作不到前提的第一擊=0勝算 01/11 17:25 56F
Brioni CSIS:兩邊都有意見…你行你來 01/11 17:26 57F
Brioni 挺對岸的不認同佔領不了台灣?挺美軍不認為美軍會有 01/11 17:28 58F
Brioni 自撞以外的損失? 01/11 17:28 59F
momocom 只是好奇彈道飛彈那麼強,美軍還幹嘛花大錢搞LRASM 01/11 17:29 60F
momocom 回家魔改自己的義勇兵還比較省錢 01/11 17:29 61F
Brioni CP值吧,LRASM看起來更易用、更有彈性,部署也方便 01/11 17:31 62F
Brioni 基本上這次兵推跟以前相比,轟炸機+LRASM整個破壞紅 01/11 17:33 63F
Brioni 軍遊戲體驗吧 01/11 17:33 64F
Brioni 以前三航母蜂群+魚叉已經有點兇了,現在轟炸機機隊 01/11 17:36 65F
Brioni 玩這個更嚇人 01/11 17:36 66F
jess730612 樓上這是外掛 課金魔人才會用 紅方會把骰子丟了走人 01/11 17:37 67F
Brioni 這次變變成空軍廣告,少了太平洋艦隊一樣讓東海、南 01/11 17:39 68F
Brioni 海艦隊掐不住台灣南北水道 01/11 17:39 69F
jess730612 LRASM在本兵推超沒用滴 報告只給數量太少沒啥作用 01/11 17:39 70F
Brioni 把以前蘇聯大洋對決用的招學起來變更專精 01/11 17:40 71F
Brioni 數量給多不平衡啊 01/11 17:41 72F
Dragonfire 很多人覺得自己比智庫專家更行,所以兵推結果沒有說 01/11 17:43 73F
Dragonfire 服力 01/11 17:43 74F
LI40 中國人龍火不要自介好嗎 01/11 17:43 75F
jess730612 中國人來了 句點 01/11 17:43 76F
Fari 中國人的說服力:花上三個月的突襲 01/11 17:48 77F
dz01h 怎麼說,彈道打航母就中國沒航母時吹的。米國要我們 01/11 17:55 78F
dz01h 堆飛彈搞非對稱戰略就是要正面米軍上,不對稱台灣上 01/11 17:57 79F
dz01h 如果不對稱很有用:台灣上台領獎;沒用:米國平推 01/11 17:59 80F
LegioGemina 電腦兵推就是實驗所以知道參數的設定就可以瞭解脈 01/11 18:04 81F
LegioGemina 絡了只是被中國跟中國代理人做政治操作就很ox 01/11 18:04 82F
JCrawford 這結果沒啥好操作的吧 頂多台灣單挑比較慘 01/11 18:07 83F
JCrawford 之前蘇起舉的兵推例子才是真正殺傷力大的操作 01/11 18:07 84F
weimr 01/11 18:15 85F
win8719 哪個全世界天天都在上演這一群所謂的智庫專家在打自 01/11 18:57 86F
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