Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國？

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 阿姨劉仲敬的理想之一是如果民初軍閥肯自舉旗號獨立建國，儘管實力可能很弱，他提倡 : → moslaa: 我們先看一下<史實>。如果你真去翻清末民初的歷史 09/12 14:09 : → moslaa: (當然我了解你這人是想到什麼就問什麼 決不會自己查證啦) 09/12 14:09 : → moslaa: 你會發現你問的根本不是<如果>，而恰恰就是史實 09/12 14:10 : → moslaa: 當時真實情況是 各省紛紛宣布獨立，脫離滿清統治 09/12 14:11 就像mos說的，人家史實上就是獨立建國，不過這邊細節要修正一下 因為辛亥年宣布獨立的大部分還不是「軍閥」，只是有的以後可能變成軍閥而已 至於後來的軍閥，雖然不一定有形式上宣布獨立，但實質上就是獨立建國 獨立建國不一定需要外交承認，就像新中國建國一開始美國也不承認，還是建國 這是看實質認定，就是「領土主權人民」 (至於孫大砲的臨時中國民國才是不存在，因為各省派代表來選好玩的只是要跟北方嗆聲 選出孫文以後，本質上各省還是獨立掌握財權軍權自行其是，孫文根本令不出總統府) 所以雖然聯省自治的倡議沒有成功，但是實際上軍閥就是獨立建國，不管有沒有自舉國號 後來歷經北伐、中原大戰，消滅了其中很多軍閥國，中原大戰中馮玉祥先滅掉了， 主要剩下新桂系的湘桂國，閻錫山的晉國，張學良的奉國，老蔣的江浙國 還有趁亂新興的老共的贛國，以及一堆小的譬如彝族出身龍雲的滇國等等 老蔣自身的證言：「龍雲好比南越王趙佗，自帝其國，非敢有害於天下。」 不管他們打啥名號，實際上就是獨立國家，只要這個態勢繼續下去十幾二十年，其實就 很可能會真的成為名號與法理上也獨立的國家，但問題在於沒有這個十幾二十年 1931，918日本滅了奉國 1933，老蔣第五次剿共滅了贛國 1935，先前1931因川國二劉內戰引老蔣勢力介入川國的劉湘辭職，川國失去獨立， 後續1937老蔣入川後川國完全滅亡 1937，太原會戰後日本滅了晉國 1937，松滬會戰後日本滅了江浙國，老蔣入川 1941，1940老蔣就要求滇國要行政與老蔣一致，也就是放棄獨立，滇國當然不鳥， 但是到1941日軍攻滇，蔣軍援緬，滇國成為前線重地無法再抗拒蔣軍入主， 蔣軍入滇「五年來統一川康滇之計劃到此方得實現」，也就是滇國失去獨立 戰後1945蔣軍出兵鎮壓龍雲，盧漢被蔣招降導致龍雲也只好投降，滇國滅亡 : → moslaa: 也不過就夢想台灣獨立，而台灣獨立之路之一即是中國完蛋的 09/12 14:38 : → moslaa: 情況，台灣自然就輕鬆獨立了 09/12 14:38 中國本質上是跟蘇聯一樣的東西，本來就會完蛋，一定會回歸正常樣態也就是各省國 但那不代表台灣可以「躺平」獨立，鄭成功扁爆台灣一次，老蔣又一次 要是台灣只想躺平，也真的躺平，鐵定又會有隨便那個小勢力跑來就扁爆台灣 人家英國沒有分裂，美國照樣獨立，獨立從來都靠硬實力 二戰後一堆因為宗主國要脫手就輕鬆「解殖」獨立的那一群，現在整天內戰貪腐窮爆， 是有個屁用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.13.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1726299931.A.605.html