Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國？

: → jetzake: 私以為爭論這種事情早就沒有必要了 09/15 02:32 : → jetzake: 你講得再怎麼口沫橫飛也不能說服自認身在局中有立場的人 09/15 02:33 : → jetzake: 最多就是提個說法當作是擺在架子上的商品 看人買不買單 09/15 02:34 我想鹽湖兄只是習慣性找碴，倒不是他要捍衛某種大中國立場，大中國立場他也找碴 也不要把這當成是統獨爭論，那就太淺了，從歷史角度上統獨爭論就是個笑話不值得討論 就像當初美國獨立，富蘭克林的兒子是保王黨，竟然因此跟老爸分道揚鑣再也不見面 後世的我們發現美國在兩次大戰救了英國兩次，現在跟英國麻吉的要命 你說富蘭克林的兒子跟自己老爸絕交的理由到底是？就是一個沒歷史感的蠢蛋 而是我覺得這是一個我們敘述歷史上要想清楚的一個問題 第一步是震旦非中國，這部分基本客觀原理講很多次不贅述，但就是要找一個詞彙替代 其實我也是跟板上大家討論很久才決定用震旦這個詞彙，目前大概沒有太大問題 第二步就得找出震旦跟中國的分界，那就是我前文說的，概念在1900s，實體在1949 這部分也沒太大問題 第三步就困難，震旦跟中國的交界，如同宇宙中的萬事萬物，都不是數位化的一刀切開 而是有個中間過渡期，1900~1949之間要怎麼辦？ 哪些歷史人物算是中國人了，那些不算？所以鹽湖兄找碴也不是都沒有意義 龍雲算不算中國人呢？幾歲以後算？要有個標準 大中國主義 + 沒歷史感的人一聽到這問題就會勃然大怒，馬上陷入自我防衛說這是反中 其實這是很常見的問題，譬如，奧匈帝國時代奧匈帝國個不同地區出生的人，算什麼人？ 會是很大問題，同理，其他一二戰之間發生領土大變遷的很多地方也都會有這問題 若加上搬遷，譬如費曼好了，父親來自明斯克，母親波蘭移民家庭，他本人美國出生 算是猶太人，白俄人，波蘭人，還是美國人？這種問題非常多，其根本底層的毛病出在 二戰以後鄉愿的認定國界不可以用武力變動，也就幾乎不能變動，所以導致認為國家領土 界線會是永遠，才會覺得以現在國家領土倒推回去都可以算某國人的蠢斃想法是可以的 要是有人把金帳汗國算是俄羅斯史已經很搞笑，要是還說金帳汗國的大汗是蘇聯人？ 二戰以後在人類歷史上只是極短的一段時間，就算是二戰以後，也已經又有非常多國家 發生領土變遷或是新建國或滅亡，國別史的想法，不客氣地說，是毫無歷史感可言的人 才會有的87想法，根本不配講歷史，這跟中國與否無關，任何國家的國別史都是垃圾 垃圾應該丟掉，但是也要有個正確的做法來替代 所以應該要好好討論，想出一個標準 當然不一定大家都用同一個標準，也不一定我的標準別人都接受 但是，我自己寫一本書的時候，整本書的標準總要一致吧 我如果組一團大家寫一套書的時候，整套書的標準總要一致吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.13.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1726342194.A.B5A.html