Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談

: 推 sdd5426: 那時滿洲親貴最不會的就是軍事吧 10/15 11:01 北洋的第一師就是八旗的京旗常備軍，所以不能說100%完全不會 但這支的確也是北洋裡面比較廢的部隊沒錯 : → sdd5426: 不然也不會最後幾場內亂外患都沒出個像樣的滿人將領 滿清 10/15 11:02 辛亥年本來要領軍平亂的是廕昌，鑲黃旗，他連自己都沒信心領軍所以才把袁挖出來 : 推 Meikaze: 清軍中下層骨幹一直都是漢人軍官 10/16 12:10 : → FMANT: 滿蒙精銳多得是 你看曾國藩李鴻章 湘淮軍敢造反嗎? 10/16 18:09 曾國藩是實質華中湘國，他根本不需要造反 李鴻章直隸總督兼北洋通商大臣，基本上是他實質統治北京政府，他本來也是幹嘛造反 是因為甲午戰爭把他的實力打掉了，所以後來才能被調來調去，但是注意他即使到兩廣 八國聯軍的時候，他就東南互保了，也就是實質造反，只是他跟慈禧交情好，事後雙方 互相不計較，結果他還去幫慈禧談判談完就掛掉了.... : → FMANT: 滿蒙親貴要你退 曾國藩李鴻章哪個不是乖乖下去 10/16 18:10 曾國藩可沒那麼簡單下去，先要用直隸總督當餌把他想辦法能不能調離老巢，是調離了 但是華中還是湘國鐵板一塊，先想辦法用扶植李鴻章來制衡，但是天津教案發生，可以 順便弄掉曾國藩的時候，也沒人能頂他的直隸，結果李鴻章上去，華中湘國又沒人管， 慈禧就弄個穆罕默德(馬新貽是穆斯林)去，才2年就被殺掉給你示威教訓，慈禧只好叫 曾國藩回去當兩江總督，要到曾國藩死了，李鴻章再更坐大，慈禧才用楊乃午與小白菜案 把湘國一串系統一次清掃大半，你看處理湘國要鬧出四大奇案前二大，就知道多難搞 : → FMANT: 歷史沒有如果麻 如果袁世凱宣布造反 滿蒙精銳就會出來洗地 10/16 22:02 如果真的發生，京旗常備軍/北洋第一師 只會被秒殺啦... : → jackliao1990: 新軍是袁訓練的 他們只知袁不知大清 新政是袁推動的 10/17 10:35 也不完全是效忠袁世凱，不然後來就不會帝制時馮國璋帶頭抗命袁世凱一下子就倒台了 主要還是為自己打算，如果連袁世凱做到那麼大尾，都會隨便差點就被砍頭，只因為他 是漢人有軍權是威脅，那北洋除了京旗以外的，每個軍官想想自己也是漢人有軍權， 誰不會覺得脖子涼涼的，當然只有一有機會就要先動手幹掉滿清這個選項 : → FMANT: 欸不是，袁被你講成華盛頓加拿破崙喔 10/17 14:36 這個你也邏輯顧一下，華盛頓是不稱帝所以是華盛頓，拿破崙是稱帝了所以是拿破崙 當華盛頓就不可能當拿破崙，反之亦然，你兩個要挑一個，相加直接變矛盾 --- 是說大家知道我每個月在辦的讀書會，這個月時間剛好跟一些活動撞期來的人比較少 看板友有空要不要來，順便當非正式版聚，要的話報名連結： https://forms.gle/J33TRm5tbSTfamgy7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.10.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1729715528.A.7B8.html