Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : : 曾國藩是實質華中湘國，他根本不需要造反 : ^^^^^^^^^^^ : 敢問這種說法有古今中外那些史料支持? 我說鹽湖兄你最近真的很掉漆，我回別人問題，大家都看得懂我的意思，就你要找茶 要找茶也沒關係，又不認真，基本功課都不做瞎扯一通 認真來說的話，這個督輔專政始於曾國藩，可不是我發明的，幾十年來論文一大堆 大體上滿清為了避免變成國中有國，所以總督巡撫區重疊互相牽制 加上中央派任布政使、按察使來監督，這個設計因為太平天國全部打亂，才有湘軍 湘軍的起始，就是曾國藩要求要自己掌握軍事、人事，以及甚至財政權，慈禧當時面對 滿清已經基本瀕臨滅亡(全國通通都民變遠遠不止太平天國 + 英法聯軍打爆北京) 反正死馬當活馬醫，也就答應，這才有了湘軍，湘軍的特色就是每個層級都是曾國藩 以下各級自己人「自行招集，呼朋引類」，兵籍根本不歸兵部掌管，軍糧軍需軍資也是 「從不掣肘」 前面我說過，實質主權看三大項目，即軍事權、財政權，以及相對應的人事權 湘軍國完全符合這三大項目，至少還在剿太平天國的時候100%完全就是毫無疑問 實際上人事權都是湘系自己，滿清只是他們要任命誰就認而已，這可不能說是聽調遣 到了太平天國結束以後呢？前面說過布政使、按察使，本來是中央督導設計，但是湘國 的布政使跟按察使已經全都是由湘系任命湘系人馬，本來巡撫跟總督要互相牽制，但是 現在下面四大巡撫根本都是湘軍大將，包括後來被用來制衡的李鴻章，也是湘系出身 後來慈禧對付湘國的辦法竟然是只能「以湘制湘」還把李鴻章搞得比曾國藩還要更大尾 所以慈禧想要試圖至少收回一點人事權，用前文說過的方式，把曾國藩調上來直隸 換上自己派去的穆斯林，1968才派去，1870就被殺，後來還是只能要曾國藩自己去處理 也就是慈禧想要重新吸收湘國的首次努力失敗，下次是1872曾國藩去世，慈禧已經分化 了湘系的左宗棠、李鴻章等人出來為己用，所以才發動楊乃午與小白菜案一口氣把湘系 拔了一大串，此後才算是有把湘國吸收回來 但自此後地方總督仍是獨立性極高，介於半獨立之間，一個明顯的例子就是「東南互保」 我們說過一個國家主權的實質認定三大項以外，外加看外交，外交最大條就是宣戰 靠夭了，你代表國家宣戰，我竟然可以否定你的宣戰，還竟然被世界多數國承認？ 那我當然等同於獨立國家，所以不只湘國舊地兩江、湖廣，連李鴻章的兩廣，甚至包括 袁世凱的山東，都是外交主權獨立了，只是事後他們因為跟慈禧關係好又取消獨立而已 這也是很難得一見的天下奇觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.32.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1730042249.A.F1B.html