Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話

看板 historia
作者 moslaa (萬變蛾)
時間 2022-02-10 18:50:22
留言 160 ( 36推 0噓 124→ )
回文 19則
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言： : 但國民黨做3分事吹成7分，做7分事吹成12分，掩蓋美國人在當年的事蹟， : 把所有的功勞全攬在自己身上，真是夠無恥的， 前面一大段，不好意思，全刪除。本回文只討論掩蓋/攬功。 在我眼中，完全沒有掩蓋這回事。 如果你或其他版友覺得有掩蓋的話， 我想那是我們離美援的時代有點久了。 當年誰不知道美援呢？聽說連內褲都用美援物資袋子改裝，上面印著"中美合作"， 到底要怎麼掩蓋？ 我再隨便舉例： https://i.imgur.com/2bNIZHj.jpg
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
這是1957年，台糖在新營的酵母工廠的開工典禮， 上面就飄著美國國旗，哪裡掩蓋？ 既然無法掩蓋，也就談不上什麼攬功，因為全台灣都知道美國來幫忙。 如果你仍無法理解，那我舉個現在的例子。 < 潛 艦 國 造 > 聽過吧？乍聽之下，是不是感覺好像是我們台灣獨立弄的？說國造耶～ 民進黨怎麼說呢？我隨便google一下 https://www.president.gov.tw/News/25628 上面是2020年，蔡英文在國慶大會上致詞，相信夠正式的場合了。 蔡總統是這樣提潛艦國造的： : 我們仍然堅持加速推動國防自主， : 高教機國造、 : 潛艦國造， : 已經有相當的成效。 但你隨便一查就會發現 嚴格說來，我們台灣真正負責的部分是艦體設計與製造， 其他戰鬥必須的設備，比如聲納啦 武器系統啦，不引入國外尖端設備是不行的。 就算是艦體設計，好像也是拿荷蘭以前賣我們的潛艦當底稿， 然後，負責製造的台船，它的前身是中國造船公司，為國民黨十大建設之一 (笑 上面這些，蔡總統的致詞都沒提嘛， 就只說：我們...堅持...潛艦國造...已經有相當成效 至少應該說：在國際友人大力幫忙下，已經有相當成效。 <在國際友人大力幫忙下>，五秒不到就講完，為什麼不講？ 吼～抓到了，民進黨掩蓋！攬功！ (ps. 為了避免誤會，我只是舉例，我沒有覺得執政黨在掩蓋/攬功，特此聲明) --- 這個帳號登入還不到100次，之前在日本歷史版貼出了兩篇文，我覺得寫得滿好， 我還想：很好啊，歷史版群這種冷門地方，還有有實力的新人願意來。 結果今天竟看到這種鳥文 Q^Q 我懷疑是來釣魚啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.120.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644490225.A.DD7.html

回文

[觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
-8 54 historia helldog
2022-02-10 15:15:43
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
6 17 historia A6
2022-02-10 16:50:26
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
36 160 historia moslaa
2022-02-10 18:50:22
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
28 139 historia mshuang
2022-02-11 05:22:28
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
3 6 historia PTTHappy
2022-02-11 13:19:07
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
5 10 historia mshuang
2022-02-11 18:32:19
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
10 24 historia mshuang
2022-02-11 19:04:55
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
historia mshuang
2022-02-12 18:54:40
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
4 46 historia helldog
2022-02-12 22:14:27
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
2 21 historia A6
2022-02-12 23:13:01
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
historia mshuang
2022-02-14 19:14:21
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
6 54 historia HarunoYukino
2022-02-14 19:34:33
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
historia helldog
2022-02-15 12:31:54
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
5 8 historia mshuang
2022-02-15 22:47:58
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
3 6 historia helldog
2022-02-16 13:37:16
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
4 23 historia mshuang
2022-02-16 16:52:55
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
1 4 historia HarunoYukino
2022-02-16 21:33:17
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
-3 71 historia radiohead56
2022-02-17 12:08:02
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
1 1 historia mshuang
2022-02-18 05:34:41

留言

推 HarunoYukino https://0rz.tw/yvHQk 中美合作大內褲 02/10 18:56 1F
推 HarunoYukino https://www.storm.mg/lifestyle/336589 2017年新聞 02/10 18:58 2F
→ HarunoYukino 現在的標准就是 國民黨的事情必須要100%都是國民黨 02/10 18:59 3F
→ HarunoYukino 做的才算是國民黨功勞，那怕只有0.000001%不是國民 02/10 18:59 4F
→ HarunoYukino 黨做的都不算是國民黨功勞，除了國民黨外就沒這限制 02/10 19:00 5F
我很希望這類文到八卦版或政黑板講就好 能留給這個小版一些討論其他話題的機會。
※ 編輯: moslaa (27.53.120.152 臺灣), 02/10/2022 19:05:57
推 jason222333 只能說 歷史是政治的奴隸 02/10 19:15 6F
推 helldog 因為中美大內褲、美援物資太明顯，無法否認，但誰在設計 02/10 19:16 7F
→ helldog 規劃經濟建設，國民黨就不客氣了，把功勞全攬在身上。出 02/10 19:17 8F
推 HarunoYukino 所以樓上的說法就是只要有美援誰都行對吧? 02/10 19:21 9F
→ HarunoYukino 樓下的菲律賓是美國親兒子，結果現在? 02/10 19:21 10F
→ HarunoYukino 這篇文中也有提到潛艦國造的例子，按照你的標准 02/10 19:22 11F
→ HarunoYukino 怎麼不說是把功勞全攬在身上? 02/10 19:22 12F
→ HarunoYukino 按照此標准，為什麼要說潛艦國造？ 02/10 19:23 13F
推 aresjung 改成潛艦美送好了？ 02/10 19:30 14F
推 helldog 口替代、先輕後重，都是美國人提出的策略，如今，全是國 02/10 19:37 15F
推 HarunoYukino 所以按照你的標准，哪是潛艦國造? 02/10 19:38 16F
推 helldog 民黨功勞；國民黨真有好好評價過美國人之功嗎？無。 02/10 19:39 17F
推 milk7054 美援很重要，不要忘記被美國玩爛的第三世界國家更多 02/10 19:39 18F
→ HarunoYukino 所以有美國人誰上都可以？因為國民黨沒評價所以 02/10 19:41 19F
→ HarunoYukino 就是攬其功勞？ 02/10 19:41 20F
推 tsuyoshi2501 有美援就能發展那菲律賓就不會爛掉，南越應該會變 02/10 19:42 21F
→ tsuyoshi2501 成南亞的韓國 02/10 19:42 22F
→ tsuyoshi2501 統治階級真要爽也可以學習朝鮮金家，拿了蘇援自己爽 02/10 19:43 23F
→ tsuyoshi2501 ，現在繼續叫蔣總統XD 02/10 19:43 24F
推 milk7054 不管啦，都是日本教育太優秀，不是被爛黨拖累早就可以變 02/10 19:45 25F
→ milk7054 美國的一個州 02/10 19:45 26F
→ milk7054 看茶金就知道日治時期好棒棒 02/10 19:46 27F
→ TED781120 國民黨有沒有好好評價美援，我覺得有一個事實不能抹滅 02/10 20:01 28F
→ TED781120 。台灣第一條高速公路在1964年命名為麥克阿瑟公路，雖 02/10 20:01 29F
→ TED781120 然因為早期規劃不堪負荷1980年徹底廢除，但仍有麥帥橋 02/10 20:01 30F
→ TED781120 留下來。 02/10 20:01 31F
→ TED781120 上個世紀台灣命名道路的邏輯除了老古板的忠孝仁愛還有 02/10 20:04 32F
→ TED781120 各種中國地名，就是偉人的名字，把台灣第一條高速公路 02/10 20:04 33F
→ TED781120 以美國將軍的名字命名，其重要性不言而喻。 02/10 20:04 34F
推 HarunoYukino 不止麥克阿瑟公路啦，台北市還有麥帥二橋 02/10 20:04 35F
→ HarunoYukino 台北市還有麥帥新城這個社區名w 02/10 20:05 36F
→ HarunoYukino 還有一個麥帥大道還是什麼的現在改名了 02/10 20:05 37F
推 tsuyoshi2501 羅斯福路 知道是紀念誰吧？！ 02/10 20:05 38F
→ TED781120 麥帥二橋就我說的麥帥橋啊，那是麥克阿瑟公路當年的一 02/10 20:05 39F
→ TED781120 部分。 02/10 20:05 40F
→ HarunoYukino 就不說穿過整個公館的羅斯福路 02/10 20:06 41F
→ TED781120 如果國民黨要徹底掩蓋、避免評價美援，我不明白為什麼 02/10 20:06 42F
→ TED781120 台灣有那麼多以當時美國重要人物的名字命名的地方？ 02/10 20:06 43F
→ TED781120 而且我是不知道現在的課綱如何，但我記得我小學社會課 02/10 20:11 44F
→ TED781120 本有講到美援，如果現在的課本沒有強調，我想也不是國 02/10 20:11 45F
→ TED781120 民黨的問題。 02/10 20:11 46F
→ edison 還有個中沙大橋,雖然跟美援無關,國民黨應該就蓋起來不要 02/10 20:14 47F
→ edison 讓人知道 02/10 20:14 48F
→ TED781120 我知道現在某些平台「國立編譯館的歷史課本都該掃進垃 02/10 20:17 49F
→ TED781120 圾桶」之類的言詞朗朗上口，不過要批評舊時代課本前， 02/10 20:18 50F
→ TED781120 可別想當然爾的覺得「以前黨國就是腐敗所以都沒寫」。 02/10 20:18 51F
推 tsuyoshi2501 中沙大橋的沙烏地阿拉伯要不是國民政府回教徒的牽線 02/10 20:19 52F
→ tsuyoshi2501 ，鬼才理你這個南方香蕉島，你有跟它信教嗎？ 02/10 20:19 53F
推 tomhawkreal 那是因為當時沙烏地對共產集團都很不信任 02/10 20:25 54F
推 milk7054 麥克阿瑟不是覺青口中迅速丟掉菲律賓的無能將領？怎麼又 02/10 20:25 55F
→ milk7054 捧成神？ 02/10 20:25 56F
→ tomhawkreal 直到發現 從中國才能取得中程地對地飛彈 就改變了 02/10 20:26 57F
→ TED781120 還有一點，不要隨口問一下家中長輩「記不記得以前有教 02/10 20:33 58F
→ TED781120 」，得到「沒有」的回答就當成根據，一開始說沒有，後 02/10 20:33 59F
→ TED781120 來翻資料給他看就改口「那麼久了我哪記得那麼多」的人 02/10 20:33 60F
→ TED781120 多的是。 02/10 20:33 61F
→ TED781120 這點跟西台灣小粉紅差不多，成天把日本教科書不教對中 02/10 20:36 62F
→ TED781120 戰爭南極大屠殺放在嘴邊，真的把日本課本攤開來就變成 02/10 20:36 63F
→ TED781120 日本沒有用心教所以學生都沒記住，我就不知道有幾個人 02/10 20:36 64F
→ TED781120 出社會還記得以前課本講啥，一般人都嘛考完試就丟一邊 02/10 20:36 65F
→ TED781120 好嗎w。 02/10 20:36 66F
→ dreamnook2 dpp最近(略) 導致越來越多人覺得古kmt是不是真的行 02/10 20:44 67F
→ dreamnook2 至於現在的kmt? 送焚化爐吧 02/10 20:44 68F
推 HarunoYukino @TED781120 這個緣起比較像是右派常常說南京大屠殺 02/10 20:46 69F
→ HarunoYukino 不存在 很早以前高仔的文章就有說到這點。 02/10 20:47 70F
→ TED781120 我不知道高仔是誰，但那東西的緣起是因為日本右翼出版 02/10 20:48 71F
→ TED781120 教科書拿掉那些內容。 02/10 20:48 72F
→ TED781120 但是日本的課本是看各校自行選用，那些右翼教科書實質 02/10 20:50 73F
→ TED781120 市佔率只有個位數，被拿來給搞不清楚狀況的呆子高潮而 02/10 20:50 74F
→ TED781120 已。 02/10 20:50 75F
推 HarunoYukino 市佔率只有個位數，但是媒體曝光率很大。 02/10 20:51 76F
→ TED781120 當年也是因為這樣有幸欣賞了日本實際上市佔率最高的教 02/10 20:51 77F
→ TED781120 科書，果然編的比台灣好多了（當然，對中侵略、南京屠 02/10 20:51 78F
→ TED781120 殺等等都是寫的很詳細的）。 02/10 20:51 79F
→ TED781120 激進派的媒體曝光度當然高，這不是理所當然嗎？ 02/10 20:52 80F
→ HarunoYukino 理所當然沒錯，然後因為在媒體上曝光率高所以進一步 02/10 20:53 81F
→ HarunoYukino 被認為沒寫也是理所當然。就如同上面講的 02/10 20:54 82F
→ HarunoYukino 國民黨對美援極其掩蓋是同樣道理 02/10 20:54 83F
→ TED781120 不，會覺得這是理所當然，代表接受資訊的是白癡。 02/10 20:54 84F
→ HarunoYukino 這些都是環環相扣的要素。 02/10 20:54 85F
→ TED781120 沒有自己篩選查證的能力。 02/10 20:54 86F
推 Aotearoa 硬要說的怎樣都可以說，跟什麼曝光率沒關係 02/10 20:57 87F
→ Aotearoa 都拿證據出來看了，還是有人能裝傻，這不管在什麼地方都 02/10 20:58 88F
→ Aotearoa 有這種人，不分國籍不分立場 02/10 20:58 89F
推 HarunoYukino 戈培爾名言永不過時（茶） 02/10 20:59 90F
推 tsuyoshi2501 日本的南京大屠殺有清朝太平天國之亂時曾國藩兄弟 02/10 20:59 91F
→ tsuyoshi2501 的南京大屠殺厲害嗎？ 02/10 20:59 92F
推 gemboy 不只潛艦 戰鬥機也算吧 發動機有搞成功嗎? 02/10 21:09 93F
推 tomhawkreal 美援當然並非無條件贈與 是的話才奇怪 02/10 21:13 94F
→ tomhawkreal 但並非每個國家都能善用美援 這也是很明顯的差異 02/10 21:15 95F
推 chungrew 確實，像美國大量金援阿富汗 02/10 21:29 96F
→ chungrew 20年來至少援助了上千億美元 02/10 21:29 97F
→ chungrew 美國還出錢幫阿富汗造橋鋪路，修高速公路 02/10 21:30 98F
→ chungrew 甚至是修機場、建水壩、建電廠、鋪電網 02/10 21:30 99F
→ chungrew 結果阿富汗卻是扶不起的阿斗 02/10 21:31 100F
→ chungrew 如果美國人早知道阿富汗人是這種德行 02/10 21:31 101F
→ chungrew 20年前就出動10萬大軍以壓倒性武力反恐 02/10 21:32 102F
→ chungrew 掃蕩基地組織、擊斃賓拉登後就可以撤退了 02/10 21:32 103F
→ chungrew 是說一開始就該大舉增兵，短期內結束戰爭 02/10 21:33 104F
推 helldog 國中小課本講麥帥大橋，只有講為了紀念麥帥的功績，才取 02/10 21:39 105F
→ helldog 這名字；可沒說這是拿美國人跟的鋼筋水泥蓋的 02/10 21:40 106F
推 RLH 現在的輿論環境很畸形 02/10 21:44 107F
→ TED781120 那你應該去靠北你的老師。 02/10 21:44 108F
→ TED781120 是說我很好奇，有些人是不是覺得歷史課本很厚一本包羅 02/10 21:56 109F
→ TED781120 萬象？我印象裡到高中為止課本都很薄，可是怎麼到了某 02/10 21:56 110F
→ TED781120 些人嘴裡好像可以把所有登場人物都寫的鉅細靡遺呢？ 02/10 21:56 111F
→ TED781120 難道不是課本提到那個年代有美援，然後老師負責講詳細 02/10 21:57 112F
→ TED781120 嗎w 02/10 21:57 113F
推 zeumax 上課都在混，畢業了才子哪邊學校沒教的事 02/10 22:02 114F
推 milk7054 老美扶植過很多貪腐政權吧，那個時代就是如此 02/10 22:14 115F
→ milk7054 黑道猖獗，美國也是黑手黨最盛年代 02/10 22:22 116F
→ milk7054 以前拳頭大於一切，法治觀念是很晚期才成熟 02/10 22:26 117F
→ gundamwind 自己不讀書就不要當做別人都不知道 02/10 22:29 118F
推 helldog 嗯，我把名字取名叫中沙大橋，表示我有提到跟沙國的友誼 02/10 22:41 119F
推 zeumax 哼 要感謝的人可多了 你如果整天感謝你媽把你生下來，我看 02/10 22:51 120F
→ zeumax 別人不把你當媽寶才怪 02/10 22:51 121F
→ zeumax 不要忘了至始至終中華民國就是個主權國家!強調自己存在肯 02/10 22:53 122F
→ zeumax 定會更高於強調他人存在 02/10 22:53 123F
→ zeumax 你要搞清楚不是沒有提，是沒有整天提 02/10 22:53 124F
→ zeumax 整天感恩美國 讚嘆美國 感恩日本 讚嘆日本 我說你是啥神教 02/10 22:55 125F
→ zeumax 的吧 02/10 22:55 126F
→ zeumax 你叫地獄狗，你是讚嘆地獄 還是感恩狗？ 02/10 22:55 127F
→ zeumax 畢竟掛在名字就是心心念念可是你說的 02/10 22:56 128F
推 wittmann4213 別人身攻擊啦，地獄犬有三個頭，也許剛好是叫凱文的 02/10 23:04 129F
→ wittmann4213 那顆在負責思考。 02/10 23:04 130F
推 jchin 二戰前日本有些水庫是有採用美國技術和機械, 包括台灣的那 02/11 05:37 131F
→ jchin 個? 所以是老Ｋ戰前就用美援? 02/11 05:39 132F
推 bellas 有友人協助不方便講出來啦 含糊帶過去就好 02/11 07:10 133F
→ bellas 啊對不起您好像在反諷 02/11 07:12 134F
推 tomhawkreal 嘉南大圳考察過美國技術 也委託美國金融機構發行債券 02/11 07:18 135F
→ tomhawkreal 好像記錯了 債券是日月潭發電廠 02/11 07:20 136F
→ tomhawkreal 總之 日本在台的建設 資金來源往往並非全額公費 02/11 07:20 137F
→ tomhawkreal 嘉南大圳的水費 就曾引起抗議 02/11 07:21 138F
→ moslaa 水庫這個話題我稍微研究過，結論是而戰前日本的技術極限 02/11 07:38 139F
→ moslaa 是100公尺高左右，超過這個太多，日本沒有美國技術指導 02/11 07:39 140F
→ moslaa 與土木設備協助，無法建造。偏偏日殖後期的規劃都是遠超過 02/11 07:40 141F
→ moslaa 100公尺的規劃。 02/11 07:42 142F
→ moslaa 再想想戰前日本宣揚什麼ABCD包圍網，就覺得這根本 02/11 07:45 143F
→ moslaa 又要吃又要罵。 02/11 07:47 144F
推 jchin 中橫是日本人建的? 老Ｋ用美援拓寬? 西螺大橋也是日本人建 02/11 09:52 145F
→ jchin 但沒蓋完, 美國送老Ｋ不要的鋼材蓋完的? 02/11 09:54 146F
→ Clarkliu 那個八田與一做的水庫規劃不是都超英趕美 自己還沒做過 02/12 01:07 147F
→ Clarkliu 的水準嗎 02/12 01:07 148F
→ saram 日本的水庫建築技術不怎麼樣. 02/28 08:23 149F
→ saram 他們在印度高山的水庫一啟用就崩塌.因為冰山融化一半往下 02/28 08:24 150F
→ saram 衝,大冰塊擊毀壩牆. 02/28 08:25 151F
→ saram 專家說,日本沒這樣的環境,冰山的禍害不是他們意料的. 02/28 08:26 152F
→ saram 環境會影響一國的基建技術水準.如日本領土小,高鐵速度 02/28 08:27 153F
→ saram 不受重視.只重安全.但中國可盡情胡搞. 02/28 08:28 154F
→ saram 台灣八八風災前,萬大水庫人稱碧湖,合歡山這邊看來很美 02/28 08:29 155F
→ saram 是台灣最漂亮的高山人工湖.但現在已經成泥湖. 02/28 08:30 156F
→ saram 它上面是一座大山,百年一次水災把萬噸砂石推下來. 02/28 08:31 157F
→ saram 人算不如天算. 02/28 08:31 158F
→ saram 何時碧湖再澄清?百年以後. 02/28 08:33 159F
→ saram 不要把日本造成神. 02/28 08:34 160F

最新文章

[新聞] 斯里蘭卡國會大選登場 總統所屬人民解放陣線可望大勝
ia laptic
2024-11-14 13:22:17
Re: [問題] 婚禮請不請誰，由誰決定？
womentalk laptic
2024-11-14 13:10:56
Re: [討論] 耶穌是人不能作為食物獻給耶和華
christianity ptttalker
2024-11-14 13:10:00
[討論] 養豬那麼臭為什麼還要養？
womentalk watson8132
2024-11-14 12:54:27
Re: [求助] 拜訪的時機
boy-girl watson8132
2024-11-14 12:48:05
[討論] 養貓那麼貴為什麼還要養？
womentalk w050430
2024-11-14 12:47:21
[徵書] 台大醫院麻醉部術中危症安全確核表
barterbooks brouly
2024-11-14 12:34:54
Re: [颱風] 2425 天兔
ty_research kadar
2024-11-14 12:31:32
Re: [討論] 家裡有控制狂的父母嗎?
womentalk qw5526259
2024-11-14 12:20:44
[實況] 赤心巡天 第10章 容易惹塵埃
cfantasy danieljh
2024-11-14 12:09:17
[閒聊] 大家買機車的考量
womentalk ffipl
2024-11-14 12:05:49
[討論] 是不是越來越沒有人去電影院看電影?
womentalk db6355
2024-11-14 12:02:46
Re: [機統] poisson分佈的MGF推導
math honor1984
2024-11-14 12:02:15
[新聞] 阿房宮不是他燒的 項羽背黑鍋2000年 考古
historia leptoneta
2024-11-14 12:00:11
Re: [情報] 烏克蘭針對川普政權提出新計畫
military nata12
2024-11-14 11:52:11
[提問] 中國超音速導彈好棒棒？？
military ohpoooo
2024-11-14 11:50:14
[颱風] 天兔颱風 海上颱風警報 第3報
ty_research matthew10244
2024-11-14 11:42:00
[其他] 2024年11月 今天情人節 - 宇宙悄悄話小卡
mind minilady
2024-11-14 11:39:21
[討論] 把玩樂興趣當投資的心態？？
womentalk mollith
2024-11-14 11:38:35
[耍冷] 推特上在夯什麼 Part.1696
joke funghikun
2024-11-14 11:26:58