Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話

看板 historia
作者 mshuang (竹碳烏龍)
時間 2022-02-11 05:22:28
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※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言: : Q:臺灣經濟如此發達,靠的是老蔣帶去的黃金? : A:曾長期擔任老蔣侍從官的周宏濤在回憶錄「蔣公與我」中提到,1950年6月央行總裁向 : 蔣報告,運至臺灣的國庫存金,共375萬多兩,至當年5月底,共耗掉321萬多兩,僅剩54 這個都市傳說已經被央行打臉了,這批黃金還在陽明山讓憲兵守著 : Q:美援到底給了多少東西? : A:從1951年到1965年6月美國終止對台援助為止,總共15年的美援時期,美國總共提供臺 : 灣41.5億美元的援助,但美國人不只是給錢,還給了大量的物資: : (1)小麥及麵粉 : 1949年後臺灣多了250萬的軍民,等於多了250萬張嘴要養,除了臺灣本地稻米產量的增加 : 現金;依靠這些軍眷實物補給,軍人家庭能吃飽不吃好,過者貧窮但能溫飽的日子;眷村 : 之外的普通臺灣人,則過者半餓不死的日子。 很抱歉這個很篤定是鄉野奇談,首先前面的券是戰時動員的物資管理,這一套現在 中華民國還在用,就是老共打過來沒吃沒喝就要用那個東西加上戶口名簿去換 其次誰在跟你過半餓不死的日子啊不要幻想好不好,當時是吃不起大魚大肉,但是 可以溫飽,米管夠但是肉沒有菜只有一盤 : (2)化肥: : 臺灣在 1951 年與1952 年,生產了110573公噸和 149848公噸的化肥,加上進口的174000 : 公噸,這些量還是不夠,所以美國分別在1951年向臺灣運去312105公噸的化肥,價值 : 20778295美元;1952 年則運去了224140公噸,價值17584762美元;這些化肥增加了農業 : 的生產,也協助了375減租的成功。 這邊是錯的,稻穀換化肥自己去查這個東西 : (4)黃豆 : 黃豆除了可製成食用油以外,還能做成豆餅,作為豬的飼料;1951到1952年,臺灣利用美 : 援的黃豆及花生生產了55 磅(24.97 公斤)重的豆餅 2146623 個,這些豆餅佔總產量 : 的 90%;因為有這些豆餅,臺灣的豬數,也從1951年的1619958 頭,上升到1951年的 : 2261866頭,每頭豬的體重也從平均的15.68公斤,上升到20.88公斤。 豆餅怎麼來的?吃都吃不飽你養豬?你不是前後矛盾嗎? 豆餅是日據時期日本技師協助台灣農民發展畜牧,當時我們養的豬普遍很瘦,而日本人 吃黃豆製品,那些渣渣就運來台灣製成飼料繼續利用,不是美國人發明的,美國人發明 的是把不能吃的非食品級黃豆送來台灣 : (5)石油及石化製品 : 1951年,經合署進口了239999 公噸的原油、2360公噸的石油和一般居民使用石油焦碳 : 7582 公噸。另外有 50800公噸的原油、15598公噸的潤滑油和 31500公噸的航空汽油則用 : 在軍事用途。 不否認石油的用途,我就問一句,哪台車用石油當燃料的? : (6)磷鹽石及黃鐵礦 : 磷鹽石與黃鐵礦是用來製造化肥的原料;因為化肥上游原料的硫酸錏產能不足,所以還從 : 美國進口磷鹽石;1951年進口 49769 公噸,價值 1467000 美元;1952 年則進口 39366 傳說中的鳥糞這個本來就是要從國外進口的阿 : (7)鋼軌、枕木與鋼樑 : 1950~1961年,臺灣鐵路公司從美援獲得鋼軌51017噸,用於鋪設鐵路,並更新了西部鐵路 : 大部分的磨損鋼軌;從美援獲得591064根木頭,更換掉鐵軌上腐朽的枕木;還從美國進口 : 1958噸鋼樑與一批工具,用於維護橋樑。 這個是更換當時被美軍炸爛的鐵路.... : (8)馬口鐵 : 鳳梨罐頭是臺灣的第二桶金,1951與1952年進口馬口鐵21000箱,足以製造600000箱罐頭 : ;這讓臺灣在1952年能出口240000箱鳳梨罐頭,賺了外匯260萬美元。 同前面的問題吃都吃不飽哪來的鳳梨出口? : Q:美國人只是發錢與物資,美援如何使用是由國民黨自行規劃嗎? : A:因為國民黨在大陸極盡貪汙與浪費美援,美國對於國民黨的能力與操守已經極盡不相信 : ,乾脆自己決定美援如何使用,而不是放任國民黨自行規劃。美援會聘請美國的工程顧問 : 的合約、執行與施工做廣泛的監督。 這個也是鄉野奇談,來霧社水庫1939開始興建,那時候日本戰敗了嗎?你HOI玩太多 了好不好 龍澗發電廠怎麼不提奇萊引水道?喔對了是榮工處幹的不能講 其他懶得再說沒錯都是美國人幹的和日本人還有國民黨無關 : Q:先輕後重,出口替代等工業政策,是國民黨規畫的嗎? : A:沃.惠.羅斯托在《從第七層樓上展望世界》這本書曾說:「欠發達國家利用外援和發展 : 1957年,臺灣經濟技術官僚提出進口替代轉型為出口導向,他們有此認知,也是深受美國 : 學者與官員的影響。 事實上並沒有,當時大戰剛結束,基本上各國都在幹同樣的事情,前面不是說棉紗不足 不足不就自己弄工廠賺錢嘛,這個還要硬掛在美國人身上阿 : Q:美援還幹了那些事? : A:比如在1947年,臺灣的發電量能在5個月內就能回復到日據時代開戰前的水準,靠的是 : 台日籍技師、技工,利用美援零件,苦幹實幹,恢復起來的;臺灣電力的建設,也多靠懷 : 特工程公司的規劃;但國民黨卻炮製孫運璿神話,吹捧他從無到有,一手建立起臺灣整體 : 的電力建設,這種抹滅他人的功績,實在可惡。 來別的不說,就拿前面的來講,龍澗、銅門、立霧三個就好,不是日本就是歐系,哪個 發電機組還有水輪機是美國出廠的? : 美援也協助臺灣建立公共衛生體系,在飲用水方面,1945年,只有18%的臺灣人口(都市 : 人口為主)可取得自來水源,到了1964年,有31%的人口取用自來水,20%的人口水源來 : 自井水及簡易自來水;針對農村地區推動小規模簡易自來水系統,簡易自來水系統(公井 : )包括取水、貯水、導水、淨水、送水及配水等設備,以村為管理單位,透過管線直接送 : 水至各家戶,用來取代無衛生管理的農村地區用水。 : 1955年,世界衛生組織正式宣佈臺灣天花已完全根除,鼠疫的消滅;卡介苗在臺灣的推廣 : ,美援功不可沒。 美援個大頭啦,台北水道、新竹水道,這些跟美援有啥關係阿,日據時期宜蘭自來水 供應達50%其中三星供應是100%,這也美援幹的? 當然因為你口中美國專家的關係,讓高雄自來水標準不符,這鐵定是國民黨幹的,它 們不要聽美國人規畫就好了 : Q:臺灣也玩剪刀差,農業反哺工業? : A:與其說375減租是國民黨的土改政策,不如說這是陳誠一個人的政見,蔣光頭或國民黨 : 其他要員,對於土改,其實是興趣缺缺的;在農復會美國官員與學者的支持下,陳誠壓倒 : 眾人,推行此項計畫。 美國人支持個頭啦,你是在說美國人支持228事件嗎? 375減租來自1929年的25減租浙江開始,到1947年3月20日才開始在屏東試辦,知道為什麼 可以在台灣推行嗎? 因為1947年2月28日開始228事件國民黨政府大屠殺愛好和平的平民百姓,一個問題當時是 228事件狀況下怎麼在屏東執行375減租的政令? 375減租和後來一系列的農改,都跟美國人一點屁關係都沒,那是小蔣在那邊幹的 看完你的原文我真的認為國編本非常重要 我一直以為對岸把李清照當網紅,要曹雪芹去補習國文,說山鬼作詞難登大雅之堂 已經很誇張了 現在我終於知道只有更誇張的........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.78.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644528150.A.D9E.html

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[觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
-8 54 historia helldog
2022-02-10 15:15:43
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
28 139 historia mshuang
2022-02-11 05:22:28
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
6 54 historia HarunoYukino
2022-02-14 19:34:33
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
1 4 historia HarunoYukino
2022-02-16 21:33:17
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
-3 71 historia radiohead56
2022-02-17 12:08:02

留言

milk7054 普通台灣人半餓不死,講的好像二戰日治下人人生活條件不 02/11 06:38 1F
milk7054 錯似的XD 02/11 06:38 2F
milk7054 農村生活條件改善,是從50年農村人口轉型工業人口外移到 02/11 06:44 3F
milk7054 都市從事密集勞力,日治時期還是佃農服伺大地主 02/11 06:44 4F
milk7054 對日治教育有好感的可能覺得生活條件變差,因為沒日本人 02/11 06:47 5F
milk7054 脈資源,經濟權被所謂外省人壟斷,所以這些人認為普通台 02/11 06:47 6F
milk7054 灣人都跟他們一樣被剝削 02/11 06:47 7F
milk7054 用現代便利生活帶入光復時期,當然覺得像非洲老百姓,吃 02/11 06:53 8F
milk7054 蕃薯籤醬油配飯的貧農難道日治時期不用過年都能吃肉? 02/11 06:53 9F
moslaa 你怎麼這麼認真逐條反駁 02/11 07:18 10F
moslaa 我看到裡面寫外省人250萬人,就斷定是扯淡文 02/11 07:19 11F
jason222333 黃金用完不能再買嗎 02/11 07:21 12F
jason222333 而且那是黃金是代表貨幣價值的要維持一定的量 02/11 07:21 13F
jason222333 討厭腦補 02/11 07:21 14F
tomhawkreal 日治時期的紡織業 完全是殖民地模式 本地人無緣參與 02/11 07:23 15F
tomhawkreal 頂多是做做麻袋之類 戰爭需要的東西 棉紡就別提了 02/11 07:24 16F
tomhawkreal 日本人的壟斷 往往被完全忽略掉 02/11 07:25 17F
milk7054 看茶金就知道懷念日本教育的人對壟斷特許產業認同,覺得 02/11 07:41 18F
milk7054 開放官商競爭是貪腐 02/11 07:41 19F
milk7054 管制外匯是坑殺出口商,不利就政府無能自己賺錢就茶虎好 02/11 07:43 20F
milk7054 棒棒 02/11 07:43 21F
vajra0001 黃金這個應該是真的 跟現在的黃金儲備不同 02/11 08:53 22F
vajra0001 現在的黃金儲備跟發行新台幣有關 02/11 08:53 23F
A6 說道黃金儲備 我記得我那個年代一直宣傳 台灣儲備世界第三 02/11 09:17 24F
A6 不知道是真的假的 02/11 09:17 25F
helldog 自己去看相關論文,375減租就是在農復會的支持下,由陳 02/11 09:25 26F
helldog 誠主導,當時國民黨內部一直有反對聲音,且這事關小蔣啥 02/11 09:29 27F
moslaa 樓上充分顯示話術的可怕 02/11 09:33 28F
moslaa 黨內沒有異議:可怕的專制政黨,連黨內都不能有不同意見 02/11 09:33 29F
moslaa 黨內有異議:所以這件事跟這個黨無關。 02/11 09:34 30F
moslaa 奇怪了,陳誠不是國民黨的? 02/11 09:34 31F
moslaa 最後不是拍板定案了? 02/11 09:35 32F
moslaa 政策的形成本來就是討論,一定有人覺得要這樣 有人要那樣 02/11 09:36 33F
moslaa 重點是最後的決定。 02/11 09:36 34F
moslaa 扯淡土改制度的缺失,我還能理解 02/11 09:38 35F
moslaa 扯淡土改是國民黨內誰主導,所以跟國民黨無關 02/11 09:39 36F
moslaa 這個思路真是趣味 02/11 09:39 37F
zeumax 陳誠是政府官員,那你知道當時政府正在研討執行的嘛 02/11 09:46 38F
zeumax 你戳人的刀太彎了,把自己也戳破 02/11 09:47 39F
helldog 重點是,375減租是陳誠德政,並不是蔣公德政;有還給陳 02/11 09:48 40F
HarunoYukino 所以現在又要說不能算老蔣要算陳誠? 02/11 09:57 41F
HarunoYukino 陳誠不是國民黨的? 02/11 09:58 42F
moslaa 我記得,蔡英文競選總統時,有不少政見 02/11 10:00 43F
moslaa 你覺得那些政見,每一條都是蔡英文自己想的嗎? 02/11 10:01 44F
zeumax 然後勒?沒人要說是不是老蔣還是小蔣德政阿 02/11 10:01 45F
moslaa 常理上不是 02/11 10:01 46F
moslaa 所以,一,是誰擬定的?你知道嗎?不知道? 02/11 10:02 47F
zeumax 除了愛奇藝收看節目表,她還能想啥? 02/11 10:02 48F
moslaa 啊靠杯得證蔡英文搶人功勞 02/11 10:03 49F
moslaa 二,這樣,每個別政見的實行,靠杯,功勞只能算那個人 02/11 10:04 50F
moslaa 跟民進黨跟蔡英文 無關喔 02/11 10:04 51F
ccstand 親日派的確有捧日治時代的毛病 不知當時是不是既得利益 02/11 10:08 52F
ccstand 者 後來既得利益被拿走當然怨恨 02/11 10:08 53F
ccstand 像我們這種農漁民家族 在日治時代哪有好日子過 02/11 10:09 54F
ccstand 去看劉興欽的漫畫就知道當時日本人什麼嘴臉 02/11 10:10 55F
helldog 那為何你們把四萬換一元的鍋讓陳誠背?怎不讓蔣公背?看 02/11 10:15 56F
YoursEver 我外公是當年從上海載黃金到港口的軍卡司機之一啊... 02/11 10:15 57F
moslaa 我還是覺得h版友是反串釣魚,注意他剛寫蔣公 02/11 10:17 58F
moslaa 人的深層思想,最容易在不經意間顯露,比如隨手寫推文 02/11 10:17 59F
HarunoYukino 四萬換一元不是都直接罵國民黨? 02/11 10:17 60F
helldog 228的鍋,為何讓陳誠背,不讓蔣公背? 02/11 10:17 61F
moslaa 寫一下,我長年看這類批評過去施政的言論後 02/11 10:22 62F
moslaa 慢慢發覺,其實多數是話術而已,具體說,就是所謂批評 02/11 10:22 63F
l81311i 中華民國黃金儲備在新店 怎麼變成陽明山? 而且台灣絕大 02/11 10:23 64F
l81311i 部分儲備是8、90年代央行購入的 02/11 10:23 65F
moslaa 一定是說話者先建立一套標準,然後指出過去如何如何 02/11 10:23 66F
HarunoYukino 陳誠什麼時候背過228的鍋了? 02/11 10:23 67F
moslaa 不符合這套標準,所以過去有問題 02/11 10:24 68F
moslaa 破局之道很簡單,就是把這套標準,拿去用在其他地方/國家/ 02/11 10:24 69F
moslaa 事情上面,看看是不是還通用。通常你會發現 不通用 02/11 10:25 70F
moslaa 於是你就會發現,這套標準,專為台灣過去的政府而設 02/11 10:26 71F
moslaa 根本是說話者自己的偏見 所以說是話術 02/11 10:26 72F
moslaa 比如 清朝是滿洲人入侵建立,所以不算中國朝代 02/11 10:27 73F
dosoleil 花黃金 應該是用發行債券或用其他債務抵算吧 真的交易實 02/11 10:27 74F
dosoleil 體黃金成本應該頗高(難道在要港口準備黃金交易!? 02/11 10:27 75F
moslaa 咦 英國的諾曼地征服呢? 日本天皇家似是外來騎馬民族啊 02/11 10:28 76F
helldog 所以ccstand用日治而不是用日據,也是不經意的流露出政治 02/11 10:28 77F
helldog 傾向?現在也是在釣魚? 02/11 10:28 78F
moslaa 又比如,孫文不像黃興第一線作戰 滿清也是被袁世凱勸退 02/11 10:28 79F
moslaa 所以孫文不能當國父 02/11 10:29 80F
moslaa 咦 菲律賓的國父可是在獨立前就死了 連幫忙湊錢也沒有 02/11 10:29 81F
moslaa 甚至他不滿的是西班牙殖民 但菲律賓是從美國獨立啊 02/11 10:30 82F
moslaa 然後剛剛這位H版友又主張 因為土改提案者不是蔣家 02/11 10:31 83F
moslaa 所以政績要算提案者 02/11 10:31 84F
moslaa 咦 那蔡英文的政見?? 02/11 10:31 85F
moslaa 所以看多後,我發現,這類批評就是話術 02/11 10:31 86F
moslaa 背後所立基的標準 根本無法用在現實世界 唯一適用他要臭幹 02/11 10:33 87F
moslaa 的對象。 02/11 10:33 88F
helldog 黃興的功績,國民黨有好好提過嗎?以前還搞照片造假,把 02/11 10:51 89F
moslaa 我比較想知道 您原先帳號名? 02/11 10:58 90F
TED781120 ……228不是陳儀嗎? 02/11 11:24 91F
zeumax 差一個字人家搞不清楚,肯定都是國民黨的錯,學校沒教好 02/11 11:27 92F
TED781120 至於黃興的部分確實很有可能有蔣的宣傳需求在,不過用 02/11 11:28 93F
TED781120 這種方式一直套,你就有好好正視國民黨的貢獻過嗎? 02/11 11:28 94F
TED781120 還不是什麼都推給「那是美援」「那是日本」然後說國民 02/11 11:29 95F
TED781120 黨半點建樹沒有,這種因為政治需求產生的話術大可不必 02/11 11:30 96F
TED781120 ,更何況一件事歸一件事,我是不知道黃興什麼時候參與 02/11 11:30 97F
TED781120 二戰後台灣的建設了讓你這時候提及? 02/11 11:30 98F
helldog 我有正視國民黨的功勞呀,工頭總有執行之功,但國民黨有 02/11 11:40 99F
helldog 正視美國、日本人的功勞嗎?唸書時,老師或教材提過一句 02/11 11:40 100F
TED781120 你從頭到尾所謂的沒正視都是自我流認知耶。 02/11 11:41 101F
TED781120 而你所謂的正視根本是全盤否認好嗎? 02/11 11:42 102F
helldog 懷特公司、美援會? 02/11 11:42 103F
TED781120 還是那句,你希望歷史課本多厚? 02/11 11:43 104F
TED781120 前面有人吵三國要從歷史課本拿掉,就已經被吐槽三國課 02/11 11:44 105F
TED781120 本根本沒有講多細的三國史了。 02/11 11:44 106F
TED781120 歷史課本* 02/11 11:44 107F
TED781120 課本這種東西有帶過當時仰賴美援的情況就好了,難不成 02/11 11:45 108F
TED781120 介紹台灣行政體系的時候還要介紹市政府底下秘書處審計 02/11 11:45 109F
TED781120 部等等有幾個部門喔? 02/11 11:45 110F
JustSad 討厭蔣介石的人,例如我,不會稱:蔣公;原po動機可疑! 02/11 11:47 111F
TED781120 實際上課本講當時十大建設什麼的也只是有講當時有這些 02/11 11:49 112F
TED781120 事情,根本沒有細寫哪個部門提案哪個部門設計,以國立 02/11 11:49 113F
TED781120 編譯館來說,提到戰後經濟復興也只說原因是「民主主義 02/11 11:49 114F
TED781120 」跟「土地平權」,並沒有強調是國民黨蔣公功勞,如果 02/11 11:49 115F
TED781120 有的話是你當時老師政治思想自己太重好嗎? 02/11 11:49 116F
TED781120 國立編譯館時期的課本全文都能在網路上下載,推薦自己 02/11 11:50 117F
TED781120 去看一下, 02/11 11:50 118F
KYALUCARD 笑了,228不讓蔣背是哪個平行時空?更好笑的是還在那邊 02/11 12:41 119F
KYALUCARD 喔誰的政策是誰的要算清楚,你要不要乾脆把幕僚的名單 02/11 12:42 120F
KYALUCARD 列出來歷史課考默寫算了?還在那邊沒正視,哪個台灣人 02/11 12:43 121F
KYALUCARD 不知道美援阿?自己紮一個草人射,射得過程發現越射越 02/11 12:44 122F
KYALUCARD 不對勁就該停了,現在這樣各種論述支離破碎有比較好? 02/11 12:45 123F
TED781120 看一下發文留言記錄,14年發三篇求神問卜後就消失連推 02/11 12:53 124F
TED781120 文都沒有,直到上個月突然開始活躍,這帳號可真是有趣 02/11 12:53 125F
TED781120 02/11 12:53 126F
wittmann4213 符咒被碰掉,復活了?XD 02/11 13:40 127F
A6 要說還給陳誠 那請把228一起還給陳誠 不要老罵國民黨ok? 02/11 14:31 128F
Vulpix 說到那個守著,611直到現在還是每年都有央行給的加菜金。 02/11 16:27 129F
Vulpix 畢竟那個連本來就是為了守金庫設的,怎麼裁軍也裁不到。 02/11 16:28 130F
jason222333 Moslaa真強 02/11 18:10 131F
moslaa 嗯,你打錯字吧,是mshuang吧。 02/11 19:33 132F
JustSad 他應該是指你發現貓膩:原po用字跟政治信仰矛盾,稱蔣公 02/12 00:32 133F
moslaa 我都不好意思叫蔣公了。 02/12 02:05 134F
saltlake 樓上可自稱 M 公 02/12 05:14 135F
moslaa 呃 M公公即可 02/12 09:49 136F
本院最新手術折扣八折有興趣嘛
A6 樓上 M 攻 02/12 11:39 137F
wittmann4213 M公聽起來很受啊XD 02/12 12:15 138F
JK黑絲穿起來~~~~
※ 編輯: mshuang (36.228.78.46 臺灣), 02/12/2022 18:59:30
JustSad 只是發現貓膩就結扎,會不會太佛心無情XD 02/13 16:53 139F

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