Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話

看板 historia
作者 helldog (媽寶地狗)
時間 2022-02-12 22:14:27
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回文 19則
論者或謂,蔣中正任命陳誠主政台灣,反映了國民黨最高當局在 大陸變色之際產生了土地改革的決心。此說不通。因為陳誠逝後,蔣 氏父子猶在時,當年參與耕者有其田的土改健將們,卻一致公開將土 地改革歸功於陳誠,而非蔣氏。顯然蔣氏並非土地改 革的發心者,僅因用人不疑而支持陳誠政策。因此土改健將們也不擔 心歸功陳誠會得罪蔣氏。(黃樹仁。2002a。〈台灣農村土地改革再省思〉。《台灣社會研 究季刊》47:P195-248。) 另一方面,繼陳誠之後接任台灣省政府主席的吳國禎並不贊成土 地改革。陳誠以行政院長身份推動耕者有其田時,閣員與立法委員也 多不熱心支持。他們顯然並未因失去大陸而變成熱心土改。廖彥豪與 瞿宛文也承認:「除了地政系統贊成土改之外,財經系統為維持穩定而 不熱衷土改,更主要反對土改的聲音則來自以本省地主代言人自居的 政務委員蔡培火,以及傾向盡量尊重省議會意見的省主席吳國楨」。 「國府內部除了地政改革派之外,熱衷土改者不多若沒有陳誠與他 背後蔣中正的堅持,看來耕者有其田政策很可能當時就不會在台灣實 施了」(瞿宛文。2015a。〈重探台灣戰後農村土地改革〉。《台灣社會研究季刊》98: 1-9。)。 總之,陳誠在台灣推動土地改革,是個人長年政見的實現,而非 對大陸變色的回應,更非大陸變色後國民黨人一致主張。不論是過去 的外來政權陰謀論,或瞿宛文的國共競爭說,都不能解釋台灣土地改 革的動機。土地改革的關鍵,是陳誠因為與土地改革無關的原因而主 政台灣,得以克服黨內抗拒,遂行其土改信念。陳誠不等於國民黨。 (黃樹仁。2002a。《被誇大的台灣土地改革及其漸熾的意識形態戰爭》。P169) ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : 標題: Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話 : 時間: Fri Feb 11 19:04:55 2022 : : ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : : 推 helldog: 自己去看相關論文,375減租就是在農復會的支持下,由陳 02/11 09:25 : : 推 helldog: 誠主導,當時國民黨內部一直有反對聲音,且這事關小蔣啥 02/11 09:29 : : 1946年12月3日,行政院特頒「臺灣地籍釐整辦法」,飭令臺灣長官公署施行,意在為臺 : : 灣之土地改革打下樁基,隔年3月20日行政院又發「從字第一〇〇五〇號」訓令,要求各 : : 省「佃農應繳之耕地地租,依正產物千分之三百七十五計算」。自此臺灣開始實施土地改 : : 革,當時臺灣省政府擇屏東縣先行試辦。 : : 趙文山編著:《臺灣三七五減租運動的透視》(自由出版社,1949年)頁15 : : 1946年陳誠還只是參謀總長他算哪根蔥哪根算可以對行政插手的 : : 1946年當時的台灣老大是誰你知道嗎?蔣經國,一整掛來台接收的都是三青團,太子幫 : : 的人 : : 再來同樣時間點1947年3月你知道誰在台灣嗎?蔣經國! : : 1947年3月17日他來台灣,3月20日就在屏東試辦 : : 附帶一提 : : 你的JCRR是民國幾年成立的知道嗎? : : 1948年10月1日在南京成立了整整晚了一年,然後你告訴我375是美國人提議的? : : 我可以問你一個問題嗎?李清照是網紅對不對 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.78.46 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644577497.A.F07.html : 推 YoursEver: 簾卷西風、綠肥紅瘦。若以簾作網,勉強算個網紅吧。 02/11 21:28 : 推 hizuki: 我讀書的時候總覺的李清照暮年是不是欲求不滿 02/12 02:47 : 推 eastpopo: 網紅出遊,拍照打卡「只恐雙溪蚱蜢舟載不動許多愁」 02/12 06:36 : 推 moslaa: 推 02/12 10:31 : → moslaa: 通常要批評土改,大概有三個方向 02/12 10:32 : → moslaa: 一是說,土改有賴精確的土地資料,所以還是日本的功勞 02/12 10:32 : → moslaa: 二是找出土改方案的缺失,然後說根本亂搞 02/12 10:33 : → moslaa: 三是說明土改跟後來經濟發展無關,所以沒啥了不起 02/12 10:34 : → moslaa: 結果那位版友提出一個新奇的方向 02/12 10:35 : → moslaa: 那是陳誠的功勞 02/12 10:35 : → moslaa: 真充滿趣味。該不會是陳誠親戚後代,笑 02/12 10:36 : 推 milk7054: 不管啦,參謀總長比國防部長更屌 02/12 11:00 : → moslaa: 想起來,還有第四個方向,提出土改是陰謀,要消滅台灣有力 02/12 11:15 : → moslaa: 人士,以便鞏固統治。 02/12 11:16 : 推 helldog: 台灣早期,總參謀長本就屌過國防部長,後來軍政令分離, 02/12 14:22 : → helldog: 才改的 02/12 14:22 : 推 hollysee: 厲害了,參謀總長大過國防部長 02/12 16:21 : 推 justice79: 參謀總長大有比小蔣大?想也知道 02/12 17:23 : 推 aresjung: 這不就變成228其實陳儀的鍋,不關國民黨其他人的事? 02/12 17:57 : → milk7054: 不管啦,陳儀愛民無私,爛黨只會危害台灣 02/12 18:35 : → Clarkliu: 因為375開始施行是1949陳誠擔任台灣省主席的事 不知道 02/12 18:36 : → Clarkliu: 的人都會以為一連串改革都是陳誠弄的 02/12 18:37 : 推 milk7054: 反正李國鼎不是台灣科技之父功勞是美國人,375是陳誠,2 02/12 18:42 : → milk7054: 28陳儀揹鍋都是老蔣屠殺台灣人 02/12 18:43 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.226.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644675269.A.72D.html

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[觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
-8 54 historia helldog
2022-02-10 15:15:43
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
28 139 historia mshuang
2022-02-11 05:22:28
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
6 54 historia HarunoYukino
2022-02-14 19:34:33
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
1 4 historia HarunoYukino
2022-02-16 21:33:17
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
-3 71 historia radiohead56
2022-02-17 12:08:02

留言

HarunoYukino 說個笑話 陳誠不等於國民黨 02/12 22:25 1F
aresjung 228者乃國民黨之過,土地改革成功乃國民黨之功。董? 02/12 22:43 2F
rockocean 跟對岸宣傳抗日乃廣大中國人民之功 而不是KMT之勞一樣 02/12 22:45 3F
moslaa 感謝提供研究資料,這份精神要推。 02/13 07:09 4F
moslaa 不過,我前面推文就說了,很多對於過去國民黨一黨獨大時 02/13 07:10 5F
moslaa 期的批評,通常是特設標準,無法走到世界通用。 02/13 07:11 6F
moslaa 首先你要認識一個原則,叫:統治者概括承受,無論好與壞。 02/13 07:12 7F
moslaa 所以你特定提出陳誠說,沒有用,甚至連通常的反方也不是 02/13 07:14 8F
moslaa 用你這套邏輯。具體舉例一,烏山頭水庫開始推動時, 02/13 07:14 9F
moslaa 一開始是八田個人意見,總督府反對。目前多數人除了感謝八 02/13 07:16 10F
moslaa 田外,也同時認為這就是日殖優越的證明。 02/13 07:17 11F
moslaa 具體舉例之二,這上面有人提了,我補強一下 02/13 07:17 12F
moslaa 二二八前的實際施政者是陳儀,請兵者是陳儀,後續軍事行 02/13 07:18 13F
moslaa 動是各軍長官,記得蔣光頭還一再強調不可誤傷多傷人命? 02/13 07:19 14F
moslaa 但現在多數人,比如你,一定認為蔣光頭要負最終最高責任 02/13 07:21 15F
moslaa 這就是我說的,你在因人因事設標準,這樣無法服人,至少 02/13 07:22 16F
moslaa 我不服。 02/13 07:22 17F
moslaa 不過,你的質疑確實凸顯過去華人思想的一個缺點:成功都是 02/13 07:25 18F
moslaa 長官偉大。這只要拿現在對日殖歷史研究當對比,就能發現 02/13 07:25 19F
moslaa 現在的日殖研究很注重某事究竟誰搞的? 02/13 07:26 20F
moslaa 所以跑出什麼鐵路之父,水道之父,電力之父,給人日本把人 02/13 07:30 21F
moslaa 才都帶來台灣戮力建設的感覺,嗯,也是事實啦 02/13 07:31 22F
moslaa 國民黨不知道推出 鐵路電氣化之父 網路設立之父 02/13 07:32 23F
moslaa 健保之父 ,只會說蔣總統真偉大,最多加上 02/13 07:33 24F
moslaa 老掉牙的孫運璿李國鼎,我也覺得滿蠢。 02/13 07:34 25F
zeumax 這點共產黨做的比較強,喜歡塑造人民英雄,例如鍾南山甚至 02/13 08:53 26F
zeumax 陳時中之流,但最終歸到黨在人民心中之類的話 02/13 08:53 27F
helldog m大,你說出了我在這段文想要說的;多少人以為375減租是 02/13 10:29 28F
helldog 對大陸失敗的回應,卻忽視真正的原因,做為當事人的國民 02/13 10:29 29F
helldog 黨,也沒想過糾正這說法,這就是我說的,沒給陳誠一個公 02/13 10:29 30F
helldog 道。 02/13 10:30 31F
saltlake 中共最著名樣本人物之一叫做雷鋒 02/13 10:59 32F
moslaa 好的,土改之父陳誠 笑 02/13 11:10 33F
HarunoYukino 沒有還陳誠公道,所以你說的陳誠失勢是哪個平行世 02/13 20:02 34F
HarunoYukino 界? 02/13 20:02 35F
HarunoYukino https://i.imgur.com/HrQujkP.jpg 02/13 20:02 36F
Re: [觀點] 戳破國民黨建設臺灣的神話
36F
helldog 為了小蔣能順利接任,老蔣要搬走陳誠這塊大石頭,陳誠晚 02/15 12:06 37F
helldog 年對此並不開心。 02/15 12:06 38F
HarunoYukino 所以陳誠是失了什麼勢? 02/15 22:11 39F
HarunoYukino 陳誠到死都還是副總統,甚至當了國民黨副總裁 02/15 22:13 40F
HarunoYukino 是搬了什麼大石頭? 02/15 22:13 41F
HarunoYukino 陳誠(1898年1月4日-1965年3月5日) 02/15 22:15 42F
HarunoYukino 蔣中正(1887年10月31日-1975年4月5日) ???? 02/15 22:16 43F
saram 看不出他曾經失勢. 02/18 00:22 44F
saram 真的失勢,副總統這職位就不保了. 02/18 00:22 45F
saram 蔣對自己兒子的壓制也不是不可能. 02/18 00:23 46F

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