Re: [討論] 快速的小型坦克是否為未來趨勢?

看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
時間 2023-02-19 19:10:07
留言 46 ( 13推 0噓 33→ )
回文 13則
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 以這次烏俄戰爭來看, : 並未出現二戰時期坦克大決戰的情況, : 主因還是兩國經濟實力和戰備不足所造成。 我覺得這要問一個很明白的問題: 如果有好幾千輛MBT的俄國在烏克蘭的大平原都打不出坦克大決戰了 那世界還有哪幾個國家可以打坦克大決戰? 最起碼美國跟中國在西太平洋諸島上應該也是打不出坦克大決戰 太平洋戰爭也早已證明在太平洋沒有坦克大決戰 那我看我們只能期待中國跟俄國在蒙古高原打坦克大決戰了XD 60tMBT固然皮厚肉粗戰術生存性高 但吃錢吃油吃後勤吃運輸 難以維持 甚至時常難以抵達戰場 戰略生存性日趨低落 這是顯而易見的 加上這場戰爭已經證明砲兵+無人機是才是掌控陸戰全局的單位 那各國陸軍勢必自問 到底還要在新造60t巨獸部隊上頭花多少錢 或是尋求更輕便更靈活的新型火力平台 然後把更多費用轉去砲兵跟步兵跟無人機上頭? 二戰之後在海戰領域就出現制空權興盛 反艦飛彈的普及 加上維持費問題 導致戰鬥艦艇縮水再轉型的狀況了 雖然後來出現的新型飛彈巡洋艦跟新型飛彈驅逐艦 也是很吃錢 但已非排水量數萬噸的火砲怪獸 最起碼可預測的是次世代MBT要轉型 面對各種頂攻ATGM跟誘導砲彈 無人機空襲 光靠正面裝甲已經行不通 上部裝甲則裝太多會造成重心過高翻車 所以一定要講求新的防禦手段 開發中有前途的大概就是裝雷射光 而如果雷射光攔截真的有用 那MBT也就沒必要是重裝甲怪獸了 可以減肥 當然 一定會有死忠裝甲派說 那如果減肥減裝甲不是會被傳統火砲打穿? 這種事情在海戰領域也一樣 但現在沒有哪艘船裝上了可以防禦16吋砲的裝甲 因為要擔心的事情太多了 所以他山之石 發展趨勢已經有了兆頭 其實綜觀戰車史 重裝甲是一個很容易被淘汰的要素 如果敵軍提升火力後能擊穿現行戰車的裝甲 那重裝甲跟輕裝甲往往變成只是五十步笑百步的問題 反正都一樣會被擊穿 反倒是火力跟機動性是一直有用的 二戰三大戰車 Ⅳ號 T-34 M4 到了戰爭後期其實裝甲都算不上很厚 很容易被擊穿 但維持機動性再提昇火力的版本則一直服役到了戰爭最後 甚至戰後的M4還有以色列魔改造的105mm砲版本 有能力推上中東戰爭前線 要知道到了那個時期M4戰車的裝甲已經是紙裝甲了 但機動性與升級火力仍然有用 最後強調一下 這可不是戰車無用論 只是戰車減肥論 最近的減肥版MBT或空運輕戰車 都是大家在摸索新路線的兆頭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676805009.A.3FF.html

留言

mudmud 戰車機動論XD 02/19 19:13 1F
LoveCraft 可是新一代的IFV、APC普遍都有肥大化的傾向欸 02/19 19:13 2F
步兵裝甲車要多功能+載卡多 主要是確保一定防禦力同時也要確保內部空間 就好像登陸艦艇都一定很肥一樣 但這個步兵裝甲車增胖往往也有上限 在先進國家往往主要是屈就於該國所保有的運輸機之酬載量 運輸機載不動的裝甲車就很難用 而且步兵裝甲車從4x4到8x8 履帶等等都有 數量最多的其實是輕便4x4裝甲車 可空運6x6 8x8次之 最新型的40t級重裝甲履帶車在帳面性能上看起來很神 但運輸困難 投入實戰的機會很少 造價也飛天 戰略問題都很多 德國的履帶裝甲車Puma甚至演個習就大量故障了 英國的Ajex也有問題 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1554087 美洲獅IFV演習故障 面臨戰備危機 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1534179 阿賈克斯甲車狀況未除 暫不接裝
dalyadam 攻殼車應該是正解 02/19 19:17 3F
dalyadam 造個1000台會隱形的攻殼車 02/19 19:17 4F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/19/2023 19:23:14
Huntresswizr 支持開發攻殼車,再開發像胡蜂一樣的攻擊直升機去扁 02/19 19:24 5F
Huntresswizr 這些攻殼蜘蛛車車 02/19 19:24 6F
samvii 所以以後會有可以起降大量無人機的基地車跟周邊護衛 02/19 19:28 7F
samvii 的防空戰車,來組成無人機車隊打擊群嗎? 02/19 19:28 8F
按照目前的發展趨勢 我猜未來的TOYOTA卡車可以搞定高達八成的這類需求 卡車無人機發射載具 https://youtu.be/GJ_rA4evulA
TOYOTA自走防空車太普及就不貼了XD
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/19/2023 19:33:21
scotch AJAX在12月的時候通過測試了,然後英國國防部也確定 02/19 19:33 9F
scotch 會繼續跟了 02/19 19:33 10F
LoveCraft puma的故障主要是電子系統吧,平時保養不良無人炮 02/19 19:33 11F
LoveCraft 塔問題又比較多,但這跟噸位的關係不大啊 02/19 19:33 12F
人性所趨 一旦有了一個造價飛天的40t新平台 大家一定會想說不裝些更貴的新玩意上去不划算 造成性價比還有重量比的惡性循環 還會有各種初期不良 最後往往造出一款很難推上戰場的神豬車 這在MBT上已發生 在履帶IFV上頭也在發生 但實際上在扛戰線的往往是更便宜的量產型輕車輛
vi000246 那這樣要戰車幹麻 直接改裝皮卡就好了 02/19 19:34 13F
照目前趨勢 數量上的主力會是卡車跟輕裝甲車 少數有錢單位會配比較重的裝甲車 做高低配
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/19/2023 19:41:00
eemail 二戰那時各國國防經費佔GDP高到嚇死人 現在哪是搞不 02/19 19:46 14F
eemail 起 基本上是丟進國防的差太多 02/19 19:46 15F
dalyadam 人類過慣好日子了阿 當然軍費占比會降低 02/19 19:50 16F
dalyadam 而且美國示範過一次了 用經濟打爆蘇聯 02/19 19:50 17F
Sianan 雪曼T34那是靠數量淹過去 本質是美俄資源比德國雄 02/19 20:19 18F
Sianan 厚 不是雪曼T34多機動多屌 ATGM的防禦也不是永遠無 02/19 20:19 19F
Sianan 解 其實就是把反飛彈系統搬上戰車 戰利品、Quick k 02/19 20:19 20F
Sianan ill都在發展 無人機亂飛也不是無解 只是無人機新興 02/19 20:19 21F
Sianan 暫時欠缺便宜數量多的防禦手段 戰車不能像戰艦減裝 02/19 20:19 22F
Sianan 甲 在於戰艦可以靠艦載機靠飛彈遠距離出手即足 戰 02/19 20:19 23F
Sianan 車是必須近距離與敵人接戰必須掩護步兵這是戰車存 02/19 20:19 24F
Sianan 在意義 你還是要有足夠的裝甲才能做這事 02/19 20:19 25F
saberr33 全世界的物流和運輸能力都在隨科技增加,部隊只會越 02/19 20:58 26F
saberr33 來越重裝 02/19 20:58 27F
saberr33 哪個傻子會自廢武功搞輕裝化 02/19 20:58 28F
saberr33 沒有海運空運需求的話,哪個國家跑去搞輕坦了 02/19 21:00 29F
saberr33 俄國因為大攻勢跑去搞50噸坦克被北約60噸的當傻子 02/19 21:00 30F
saberr33 02/19 21:00 31F
saberr33 怎麼有部分版友一邊吹噓低噸位輕裝裝甲坦克,一邊 02/19 21:01 32F
saberr33 推崇北約重型坦克?精神分裂嗎? 02/19 21:01 33F
ja23072008 基本裝甲至少要擋掉步兵反甲火箭跟小口徑機炮,重量 02/19 21:23 34F
ja23072008 至少就是4、50噸。 02/19 21:23 35F
bearq258 https://youtu.be/I9-YDAZAJlA?t=44 02/19 23:25 36F
rich_yt https://youtu.be/I9-YDAZAJlA?t=44 36F
bearq258 坦克在混凝土建物時代很容易被反裝甲火力打掉 02/19 23:27 37F
bearq258 高效率索敵如偵測心跳的雷達與短距離防空雷達 02/19 23:29 38F
bearq258 坦克針對無人機時代與地面反裝甲需要一套支援系統 02/19 23:30 39F
saccharomyce 戰鬥巡洋艦怎麼死的 大家應該都很清楚 02/19 23:40 40F
saccharomyce 與其犧牲防護換取機動 更多的是提升動力來全都要 02/19 23:41 41F
saccharomyce 俄軍戰車已經顯示犧牲防護的下場 02/19 23:44 42F
saccharomyce 未來西方主戰車就是要一定讓對方拿出ATGM才能應付 02/19 23:44 43F
saccharomyce 反倒是主砲真的有必要加到120以上嗎 02/19 23:46 44F
patrickleeee 那主砲要反的對象根本不存在 應該會用回120 02/20 13:58 45F
Mystiarun 還是要說多來幾台Toyota皮卡就可以搞定了 02/20 22:36 46F

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