Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好

看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
時間 2024-06-03 15:49:56
留言 53 ( 21推 0噓 32→ )
回文 20則
以下基本重貼之前打過的內容: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714260844.A.04C.html 俄國經濟方面,推薦參考這些專家的分析和討論: https://twitter.com/k_sonin/ https://twitter.com/jakluge/ https://twitter.com/delfoo https://twitter.com/amenka 關於俄國政府財政、民間支持度和經濟現況,可以看這幾篇文章: https://twitter.com/SamorukovM/status/1783411389761011979 https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407 https://twitter.com/k_sonin/status/1783974848731009295 講結論 1.普丁政權並非鐵石穩固,而是跟蘇聯晚期如出一轍的在走鋼絲 2.制裁本就效果有限,但是俄國經濟並非欣欣向榮,只是外強中乾 3.俄國經濟與財政的短期成長主要源自於能源出口價格、軍工擴產和進口替代 4.俄國經濟與財政的短期成長都奠基於不能長期維持的因素 5.俄國採取諸多手段應付金融挑戰,包含匯率脫鉤,改革稅制,迴避制裁等等 6.俄國政府自己已經揭示預期2025年經濟與財政會趨於下跌 7.俄國的經濟目前相當影賴中國的支持 8.歐美加強制裁有其效果,只是無法完全封鎖俄國 9.俄國預期要收緊財政,可能會必須削減軍事開支,但有其挑戰 10.俄國在目前的戰爭期間,因為撒錢招人而在一定程度上改善了貧富差距 11.但是俄國在佔領區撒錢是財政上的沉重負擔 12.俄國的金融體系有辦法開始軟著陸,但是勞力市場問題難以解決 13.俄國在戰後預期會持續面臨各種經濟問題 14.俄國在G7圍剿下雖然經濟表現堅韌,但是並非已經突破困局 ==== 簡單來說就是俄國靠打強心針、興奮劑的財政手段 當然也包含其他比較有效的正常手段就是了 這暫時是使得俄國國內經濟表面上很好看 然而長期來看,這無異於轉型為大號北韓/伊朗...... 更遑論損失數十萬勞動力......怎麼可能長期看漲 歐美的制裁也是不斷在削減俄國的國力 烏克蘭慘不忍睹當然是因為挨打、戰場在家裡 但是普丁為自身野心和扭曲的認知出兵,恐怕也無法使俄國成為他承諾的強權 至少經濟上是不可能了 : 推 samvii : 大家認為蘇聯解體主因之一的入侵阿富汗,蘇聯打成爛 06/03 00:42 : → samvii : 仗也撐了快10年才認賠撤軍 06/03 00:42 : → samvii : 俄羅斯有中國跟印度在偷幫忙可能可以撐更久 06/03 00:43 這其實是個迷思,我自己也是最近聽Mark Galeotti的podast和看一些討論才知道的 (人家當年寫論文就是寫蘇聯崩潰原因) (wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti ) 簡單來說就是,打阿富汗對蘇聯的損失,其實並沒有什麼決定性 蘇聯家大業大,哪是那點損失就會垮的 畢竟當時的蘇聯比現代的俄國強太多了 蘇聯崩潰主要還是本身長期政經體質欠佳,又一直難以有效改革 至於俄國喔,這三年的損失就已經遠遠超過蘇聯打阿富汗了 儘管普丁目前還能壓制,長遠來看還是動搖國本 然而按照Mark Galeotti的說法,普丁就想要一直打下去 畢竟這局面反而他還能夠用各種手段勉強糊弄表面、壓下不滿 就算沒辦法取得決定性勝利也要歹戲拖棚...... 如果當真有了一個定局,不論是勝還是負,只怕連普丁都穩不住局面 -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717400999.A.0F8.html

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[討論] 俄羅斯越打經濟越好
-6 77 military juice3028
2024-06-02 16:07:44
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
38 118 military kuoyipong
2024-06-02 16:45:06
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1 3 military swfswf
2024-06-02 17:33:03
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-1 21 military EvilSD
2024-06-02 17:38:51
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13 23 military wahaha99
2024-06-02 18:10:22
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-3 149 military squelch
2024-06-02 18:12:20
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5 23 military jerrylin
2024-06-02 19:18:25
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
16 51 military wahaha99
2024-06-02 19:38:54
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5 14 military sfsm
2024-06-02 20:29:20
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24 116 military l81311i
2024-06-02 21:13:24
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3 12 military goetz
2024-06-03 00:21:42
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
24 98 military Friedman
2024-06-03 10:52:14
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21 53 military jimmy5680
2024-06-03 15:49:56
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
53 249 military leom1a210343
2024-06-03 16:17:29
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
15 43 military tequila997
2024-06-04 11:41:05
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
30 143 military jerrylin
2024-06-04 11:45:39
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
35 177 military wahaha99
2024-06-04 17:15:20
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
21 71 military t110147
2024-06-04 20:04:34

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David4160 最後一段是指政權和經濟的部分對嗎 06/03 15:52 1F
s870158 對喔 06/03 15:54 2F
s870158 意思是不論俄打贏打輸,都是輸的一方/虧的一方 06/03 15:56 3F
David4160 問的是J版主,不是你 06/03 15:58 4F
s870158 好 抱歉 06/03 16:00 5F
alex0929 說個沒人提到的 因為五月天災的關係今年俄國農業會 06/03 16:00 6F
alex0929 很慘 06/03 16:00 7F
s870158 烏或贏 06/03 16:03 8F
Leo4891 換角度想 軍工廠產能全開 本來就能帶動就業 06/03 16:36 9F
nkfcc 烏克蘭繼續開無人機去炸俄國石油設施是實打實的損 06/03 16:40 10F
nkfcc 失了。打越久,炸越多。生產零件加修理也算GDP喔。 06/03 16:40 11F
s870158 還有炸俄羅斯天然氣管道也能促進GDP 06/03 16:41 12F
henry0131 聽起來政局不穩反而像是對岸也會因類似理由選擇開 06/03 16:47 13F
henry0131 戰的好動機 06/03 16:47 14F
s870158 中國台灣(中華民國)本來就是共匪壓力鍋發洩的好目標 06/03 16:48 15F
s870158 有啥內部矛盾就留島不留人 06/03 16:48 16F
s870158 我們堂堂正正的中國人(持ROC護照)絕對要反共到底 06/03 16:48 17F
aeoleron 俄國新的消息是各方面要急著加稅 石油產能暴跌20% 06/03 16:57 18F
aeoleron 而且照計畫國防預算2025年要被迫砍低 06/03 16:57 19F
aeoleron 本來打好算盤要蓋油管給中國 結果中共不買單 06/03 16:57 20F
aeoleron 只能說大鵝國本不穩的跡象滿多的 06/03 16:57 21F
werlight 軸心國沒有確立前 烏克蘭你再撐一下 06/03 17:24 22F
s870158 共匪和俄國本來關係就很差 06/03 17:24 23F
s870158 等到俄國解放烏克蘭後,共匪就要遭殃了 06/03 17:24 24F
werlight 樓上你再說什麼你自己清楚嗎 06/03 17:24 25F
s870158 現在只是白人俄羅斯人利用一下黃種共匪而已 06/03 17:24 26F
werlight 06/03 17:24 27F
werlight 講求孝順的中國怎麼可能忤逆牠爸 06/03 17:25 28F
werlight 不然現在可是光復失土的時機 06/03 17:27 29F
xul327 建議別理某s 最幾天才在八卦說軍武板主為何桶他 06/03 17:46 30F
xul327 4月底被桶 現在才想起來 也真厲害 64快到了趕曝光? 06/03 17:46 31F
xul327 他的八卦文a一輪之後就知道別浪費時間了 06/03 17:48 32F
s870158 joke版也可以a一下 06/03 17:49 33F
xul327 有喔 我有噓 你可以看一下 06/03 17:50 34F
s870158 看到了 謝謝 06/03 17:51 35F
s870158 我不怕負聲量,就怕沒聲量 06/03 17:52 36F
xul327 笑死 原來你不是來討論的 只是來求聲量啊 可憐 06/03 18:00 37F
s870158 來討論就不能求聲量?求聲量就不能同時參與討論 06/03 18:01 38F
s870158 ? 06/03 18:01 39F
xul327 你是來抬槓還是想討論 有看板的都知道 不要重覆的立 06/03 18:03 40F
xul327 場言論 在不同的文章下推文 例如你的中國台灣省論 06/03 18:04 41F
xul327 要洗去八卦洗 06/03 18:07 42F
weimr 整理推 06/03 18:27 43F
TsukimiyaAyu 如果按照這個邏輯 世界應該恨不得俄羅斯多打個五年 06/03 18:54 44F
TsukimiyaAyu 十年 可以搞垮俄羅斯 拖累中國 何樂而不為 06/03 18:54 45F
s870158 因為歐美也怕俄羅斯崩潰,他們要一個弱的俄羅斯 06/03 18:55 46F
TsukimiyaAyu 看起來對台灣最好的結果也是這樣 烏克蘭人民辛苦了 06/03 18:55 47F
s870158 而不是裂解的俄羅斯 06/03 18:56 48F
sas1942 感覺普丁未來會像他的老前輩,齊奧塞斯庫一樣,被 06/03 19:07 49F
sas1942 人強(ㄑㄧㄤˉ)迫(ㄅㄧˋ)退(ㄔㄨˇ)休(ㄐ 06/03 19:07 50F
sas1942 ㄩㄝˊ)呢 06/03 19:07 51F
sincsc1 06/03 19:11 52F
allan0926 俄羅斯可以出口石油天然氣,不致於太差 06/04 06:42 53F

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