Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同

看板 SAN
作者 ZMittermeyer (ZM)
時間 2023-01-06 10:02:36
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回文 9則
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言: : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : : 「北方到底經濟有沒有南方強」,這個傳統通說,很可能是非常有問題的 : 先講結論,在缺乏像GDP這類客觀統計資料的前提下,將難以認定三國時代 : 南方與北方,誰的經濟發展孰更優孰更劣 在哈佛商學院經濟複雜度的研究裡,拿來當關鍵指標的就是出口品 哪個國家出口的產品愈複雜,他們經濟就愈複雜=社會就分化得愈複雜=經濟社會就愈強 這個方法可以簡單克服第三世界國家缺乏統計、統計有問題的狀況 所以基本格局是這樣的 蜀的蜀錦是高級紡織業,是二級產業、有能力創造外匯的外貿出口品 吳的造船是製造業,也是二級產業,吳的製鹽業也遠比魏多、大 而從沒聽過魏有什麼複雜與高級的二級產業,所有的記載都是田與農業事務 甚至北方連一級產業的穩定都一直很有問題,從東漢末以來, 就充滿著勞動人口不足,生育率不斷降低,人荒田荒的記載 所以人均GDP,蜀與吳一定比魏強,經濟與社會的複雜程度,也一定是南方比北方強 這是完全不需要懷疑的事情 只是GDP總量,全部加起來,蜀吳魏誰比較多,則不太能夠確定而已 通說把戶口直接簡化成國力,然後論述魏三分天下有其二,這是非常值得懷疑的 可以均勢這麼久,現實的實驗室就告訴你,國力實際上可能就是1:1:1 而且由於五十年內蜀漢長期是進攻方 很可能魏蜀吳實際上是 1 : 1.1 : 1 蜀還多一點點之類的,這是完全有可能的 兼併是普通商業行為,不一定與經濟社會發展有負向關係 反之,規模經濟的誕生,反而更有可能對經濟發生正向關係 兼併產生地方勢力只妨礙中央與官僚的利益,並不妨礙國家整體的利益 而,兵役與勞役,就一定是破壞經濟與社會的收割機 因為 1.降低組織資源=破壞社會結構(人長期不在居住當地,地方分工發生變化) 2.降低生育率 3.降低技術 顯然北方的趨勢,就是有某種經濟與社會的破壞機,而且是三國裡破壞力最強的 而且不是魏晉才開始,是更早在東漢末才開始 所以這個機器(系統、體制)名義上滅了三國,卻在短短時間馬上就自滅了 表示這個機器(系統、體制)就是不斷「透支」資源在運轉的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1672970558.A.DF3.html

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[閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同
9 45 san a0802459
2022-12-04 13:56:33
Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同
5 8 san magicbook123
2022-12-21 09:42:16
Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同
9 19 san ZMittermeyer
2023-01-05 00:39:16
Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同
12 38 san ZMittermeyer
2023-01-06 10:02:36
Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同
2 43 san ZMittermeyer
2023-01-11 19:59:27
Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同
21 45 san asdf95
2023-01-22 11:45:50
Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同
san ZMittermeyer
2024-11-08 11:50:36

留言

f051372 在古代最重要的就是人吧 奢侈品轉成戰力率是能多高 01/06 10:19 1F
IKnowWhy 冷兵器時代還是人口壓倒性優勢,經濟力能碾壓人口要至少 01/06 12:09 2F
IKnowWhy 等到火槍時期了吧 01/06 12:09 3F
IKnowWhy 三國科技力相差沒大到可以碾壓的程度 01/06 12:11 4F
ZMittermeyer 人要吃糧與運輸與武器,經濟永遠是最重要的 01/06 12:31 5F
ZMittermeyer 從古至今這定律都沒有變過 你覺得人多比較重要 表示 01/06 12:32 6F
ZMittermeyer 你處在韭菜系統內 不知道精銳系統怎麼運作的 01/06 12:32 7F
ZMittermeyer 透支系統就是你的經濟根本負擔不起那麼多不事生產的 01/06 12:33 8F
ZMittermeyer 人,跨越千里的移動,因此只好殺雞取卵 01/06 12:33 9F
ZMittermeyer 殺雞取卵成為習慣之後,和平之後仍然繼續殺雞取卵 01/06 12:34 10F
ZMittermeyer 都已經征服三國還搞到自滅的系統根本沒有真正競爭力 01/06 12:34 11F
mikelwg 現實的實驗室是不是也告訴你兩岸國力是1:1? 01/06 13:34 12F
comejo 當年農產品/工藝品的價格比可能跟現今完全不同 01/06 15:50 13F
comejo 化肥發明以後,糧食便宜到不行,但三國時... 01/06 15:51 14F
comejo 所以用一級產業多來推論魏的GDP與吳蜀相當,應該是低估了 01/06 15:52 15F
comejo 其實看三國裡誰一直在打消耗戰,就可以知道誰GDP最高了 01/06 15:54 16F
comejo 當時山東的鹽、錦,河南的冶金、錦都是有名的 01/06 16:26 17F
comejo 很難用沒聽說,就表示不存在去推論 01/06 16:26 18F
gm79227922 三國都有紡織品... 01/06 19:51 19F
Houei 消耗戰是2方一起在耗 理應不會出現自身GDP不夠 還陪你耗的? 01/06 20:30 20F
Houei 蜀漢雖主動攻 但曹魏"邊兵不能制敵,中軍奔赴.." 耗費也不少 01/06 20:42 21F
Qaaaa 當時經濟的重心是糧>>>>>其他 01/06 21:00 22F
Qaaaa 就算蜀當時發展出IT產業也不可能改變 01/06 21:00 23F
comejo 回h大,在邊兵不克的情況下,還能策動中軍,財力可見一班 01/07 00:44 24F
comejo 打一場仗你花1E我花5E 但沒關係我繼續打 可見家底多厚 01/07 00:46 25F
Houei 曹丕:"江東為葛,寧可比羅紈綺縠";左思:"蕉葛升越,弱於羅紈" 01/07 01:54 26F
Houei 朱然墓出土來自蜀郡的漆器 ;辜狗《漢代蜀郡西工造的考古學 01/07 02:53 27F
Houei 論述》甚可追溯至漢代 遠至朝鮮樂浪郡 都有益州過去的漆器 01/07 02:53 28F
jimmy5680 應該要先研究當時的物價,而且北方不是沒有工商業 01/07 12:04 29F
magicbook123 冀州跟青州自從曹操滅袁氏就沒戰亂耶 生產力怎麼可 01/07 18:05 30F
magicbook123 能輸給益州跟揚州 01/07 18:05 31F
magicbook123 青州自春秋就是產鹽地了 01/07 18:06 32F
magicbook123 魏國時常動員抵抗蜀吳騷擾 鐵器加工跟交通運輸業很 01/07 18:07 33F
magicbook123 發達好嗎 01/07 18:07 34F
evilraistlin 這個議題感覺挺有趣的 只是沒有什麼資訊可以參考吧 01/08 14:29 35F
Eijidate 四川天府之國的地形很適合守,連現代重慶人口都不輸上海 01/09 09:10 36F
Eijidate 往南好好開發的話應該不需要打出去就有足夠的土地 01/09 09:10 37F
Eijidate 花費三代的時間好好和南蠻通婚和同化,一路往南會很強 01/09 09:11 38F

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