Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？

※ 引述《Palpatineli (Chancellor)》之銘言： : 戰車無用確實不對因為無論如何你都需要一個能機動的火力，戰場監視和通信平台，但是在一個火力過剩，裝甲無論如何都堆不夠的環境下，未來戰車還會是我們現在看到這樣的嗎？ : 現實是100mm等效裝甲和600mm等效裝甲都會被標槍開頭殼，那我為什麼要扛這些多出來的鋼甲而讓我的戰車陷在泥地裡呢？特別是現在火箭彈可以用主動防禦系統抵擋，而戰車主炮的射彈反正你也擋不住。 : 我以為合理的裝甲厚度是要能抵擋速射武器，即正面可以抵擋40mm脫殼穿甲彈。火炮能擊破步兵戰車就好，也可以用速射炮，用無人炮塔降低高度。每一輛車都載有無人機掌握戰場情勢。依賴飛彈來反戰車。 : 這個發展方向其實和主力戰艦發展方向有87分像。我們不是從一級風帆線列戰艦一步發展到航空母艦放飛機對戰的。鐵甲艦monitor之類的對戰和風帆時代很像，後來到黃海海戰日艦用速射炮戰勝清國重炮艦，我們現在就在這一步。下一步是費舍爾的長射程重砲輕甲戰巡放風箏失敗變成長程重炮重甲戰艦對射，引申到戰車上就是我們會看見大量無人機校射的自行火炮成為主力取代戰車而且重甲化。要等到再下一步才會有空母對戰，也即無人機進一步成熟，演變成雙方無人機載具在視距外對戰的情形 如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺 還可以運輸物資跟傷兵 也可以提供有限的火力支援 而且步兵裝甲車業界市場上 40t履帶高階版到10t4x4低階版一應俱全 甚至還有兩棲車輛 已經有很高的適應市場需求能力 各種類顧客都可以挑選適合自己的選擇 所以毫無疑問 步兵裝甲車的未來是光明的 接著談MBT MBT三要素就是火力 裝甲跟機動 MBT的火力 主要火炮 是有效的 不論是攻擊敵軍裝甲車輛還是支援步兵都很好用 MBT的越野機動力 也是有效的 在進攻狀態可以迅速跨越大片野地 至於MBT的裝甲 一直是個問題 其實戰後第一世代戰車(豹一式那個年代)在發展時就曾經因為均質輾壓裝甲 的性能發展到了極限 一度曾經走輕裝甲高火力路線 後來又發明複合裝甲 反應裝甲等等 才讓MBT又重回納粹德國未竟全功的60t怪獸路線 但很明顯裝甲增加的重量導致需要有強大的引擎跟變速機 還有強力的後勤板車 救援吊車等等才能完全發揮作用 需要一個昂貴而且龐大的體系去支援 這就導致一個問題 是需要大量預算去支援MBT 而MBT被空軍或反裝甲飛彈打爆時炸飛的可不只是零件 而是漫天飛舞數以萬計的鈔票 另一方面裝備跟MBT同級或略次火炮的 輕裝甲砲車雖然始終不是陸戰之王的看板角色 但在戰場上一直不死 因為他們便宜好養易空運 在快速反應 威力偵察 支援步兵 後方警戒等等都一直很好的執行任務 頂多只是從履帶換成輪胎 但輕戰車改變型態一直有存活 甚至如前所述 MBT也有過捨棄重裝甲的時代 我們在海戰界就曾經看過 戰艦不是因為沒用(在支援登陸戰時大口徑火炮很有用) 而是因為太過昂貴而滅亡 但是軍用艦艇改變型態還是繼續存活 未來反制ATGM的科技可能還會更普及攔截雷射甚至類似方陣快砲之類的玩意 但ATGM業界也還有 極音速反裝甲飛彈這個因為頂攻飛彈更便宜暫時被擱置發展的科技 20年前史上最強反裝甲吉普車LOAST的測試影片 可用悍馬車發射跟戰車砲速度 相當的超高速動能穿甲飛彈 後來這黑科技因為成本太昂貴被取消 https://youtu.be/iiojguQy8pI 所以我們可以預期 未來在設計新世代戰車時 裝甲重量及其衍生出的支援系統及種種價格會受到更多討論 但是至少戰車三要素"裝甲""火力""機動"中 能夠維持後面兩個的輕戰車因為輕便好用 還是會繼續發展跟存活 就像戰艦死了以後驅逐艦跟巡洋艦還是繼續發展 也還是承擔用火炮支援登陸部隊任務那樣 然後以目前市場上已經有的計畫來看 除了已經在很多國家被採用的 步兵科或裝騎偵察部隊要用的8x8輪型砲車 已經是確定會存活之外之外 適合空運的30t-40t左右履帶輕戰車 也有幾個計畫在發展 所以剩下的問題就是60t戰車的未來 已經有現貨當然會繼續用到退伍 但是下一代大概是會減肥了 因為很多戰例業已證明太大太肥的神豬車難養又難用 碰到陸射甚至空射ATGM還有神風無人機 上更多裝甲也不見得存活率會比較高 就算真有什麼神奇雷射能攔截這些新世代反裝甲武器 那也是會反過來否定過往的笨重裝甲之價值 告訴我們不如裝更大的電池跟雷射光 葉門內戰60t M1 被民兵用飛彈打爆之圖 https://i.imgur.com/EsAt2D8.jpg 最後總結一下 這不是戰車無用論 是戰車減肥論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648139095.A.F03.html