Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : ※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言： : : 時間: Thu Mar 24 19:35:08 2022 : : https://tinyurl.com/tankistheking : : (華盛頓郵報) : : 文章很長結論是 “沒有結論 還在討論中” XD : : 粗略的翻譯 請見諒～ : 以下恕刪， : 先澄清一下，免得有人翻我以前的文章嘴我 : 我反對台灣買艾布蘭，尤其是M1A2等級的。 : 但我不是『戰車無用論者』 : 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile，反戰車飛彈)打爆， : 所以戰車就是無用的邏輯來看。 : 那麼有一項武器早就被淘汰了，那就是人類... : 一顆子彈、榴彈破片、刺刀甚至折凳都能殺死一個人。 : 那麼人類早就無用了不是嗎？ : 這就是戰車無用論邏輯上的盲點。 這種思考邏輯不對啦。 武器若是遇剋星就會變成無用，如以前的大和艦， 什麼叫無用，就是你投入的再多資源去生產這種武器， 一大堆火炮的主力鑑， 敵方用更高效率的方式用同樣的資源生產別種武器如飛機， 就可以在低耗損的情況下將你擊敗， 此時時間一拖長，無效率的那方就無任何資源如鋼鐵可以生產武器， 則無效率那方因為沒武器就只好認輸了。 但是就人類的角度，想要擴張領土永遠需要人類來執行， 除非以後有ai機器人的時代， 則人類這個使用武器的主體只會被打敗，而不會無用。 你得分清楚器具和使用器具的主體， 兩者豈可混為一談。 : (同樣例子還有戰略轟炸機，B-52在空中根本就是活靶一個，所以轟炸機就無用嗎？) : 其實武器會不會被淘汰，是要看他在戰場的用途， : 而不是看它的生存性。 任何事情講到極端就會有破綻被攻， 你的思考方式只能夠說將用途佔7分，生存性佔3分， 而不是把生存性歸為零。 如果b52護衛機群都被擊落後，這武器馬上就變成沒有用， 會有這種情況嗎？有的。 : 戰車發展到現在，已經是難以取代的武器 : (請注意不是無法取代，是難以取代， : 說不定未來能取代戰車的武器，但是目前還看不到) : 現在的戰車定位上大多屬於『Main battle tank，MBT』 : 台灣翻譯成主力戰車，對岸翻成主戰坦克。 : 別說中文，連英文都很難理解它的定義， : 其實MBT的概念起源於二戰末期英國提出的『通用戰車』(Universal tank)的概念。 : 這名詞應該大家就比較有概念了吧？ 你有沒有想過坦克為什麼被發明、想出來？ 還不是因為1戰時進攻方的那種人海戰術被鐵絲網、壕溝、重機槍等守方 的戰術給破解， 也就是守方殺人的高效率，少數人防守就可以勝過進攻方的更多倍人數， 所以英國人就發明坦克來避掉這些阻礙，也就是讓進攻方再加分的意思。 也就是坦克在這種情境下才有用， 至於目前我們從烏俄戰爭的情況來看， 守方已經改用城鎮的鋼筋水泥做為阻擋，而不是用壕溝， 則進攻方的坦克就只能夠把一棟正常的建築物給轟爛而已， 使得傳統那種功能無法發揮， 而無法對於活在裡面的敵方軍人做有效的打擊， 看到這一點就表示到坦克的「進攻功能」被打了折扣， 至少在21世紀相對於前幾世紀， 都市不斷擴大，居住人口已上升到7成都已住在大都會 的生活型態下， 坦克能夠掩護步兵的效果已經下降許多。 再加上標槍飛彈、無人機等反坦克武器配合衛星等強大的監控戰場的技術， 則坦克的「防守功能」也大為下降， 除非科學家又想出新型的裝甲，可以抵抗這些攻擊。 不然也只是空軍的活靶而已。 進攻功能受限，防守又不易而脆弱， 這時代已經走到讓這種武器要被淘汰的關鍵時間點。雞肋化。 : 所以到了主力戰車的設計概念， : 就是追求火力、防護力、機動力三方面的均衡發展。 大都市的鋼筋水泥就讓追求火力這項打了大折扣， 除非進攻方的指揮官腦子都和一些鄉民一樣追求爽度， 覺得把敵方的很多棟大樓還原成毛胚屋那樣子， 來！拍個照，這是指揮官要求的戰果。 防護力前面講過，已經趨近於零。 在火力、防護力大降的前提，則機動力也就是時速再提升， 也只是更加速地轉換成活動棺材而已。 : 這讓戰車具有多功能性和環境高適應力。 : 戰車可以做為裝甲矛頭突破防線，可以越來防禦作戰， : 可以充當步兵支援火力，也可以做武力偵查等任務。 你講得這些都得在防護力有效得情況下才有用， 都被當成靶了，已經變成反過來坦克需要步兵支援了， 就是狙擊手要來獵殺敵方的標槍發彈發射者。 但目前也沒有反無人機的有效武器。 : 也由於這多功能用途特性，戰車的地位很難被抹除掉， : 當然這時候你會說：放屁啦！就被標槍打爆了還啥小扯多用途！ : 解決方式有幾個， : 第一就像步兵一樣給他戴上鋼盔穿上防彈背心增加生存性， : 第二就是改變戰術，讓砲兵砲轟，無人機偵蒐，強化友軍網路訊息流通， : 先找出、排除威脅，減少戰車被攻擊的機率。 : 第三更簡單，就是靠數量壓過去呀！！！ 城市的街道要如何用數量壓過去？ 你這篇想得情境都是在平原，原野中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.16.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648192127.A.7D3.html