Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？

戰車其實真的很像以前的戰列艦一樣 砲擊火力 裝甲加厚 越來越笨重 真正讓戰列艦退出舞台的是航空母艦 如果以這個角度思考 是否有陸軍版的航空母艦 類似一台或數台移動基地車的概念 無人機出去武器打完油料打完就回來自動補給後再飛出 基地車配屬防空武器和負責當肉盾的車輛 本身有大型雷達做為無人機協同作戰的眼睛 (或者像航母編隊那樣另外有神盾之類的配置) ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : : 所以剩下的問題就是60t戰車的未來 : : 已經有現貨當然會繼續用到退伍 : : 但是下一代大概是會減肥了 : : 因為很多戰例業已證明太大太肥的神豬車難養又難用 : : 碰到陸射甚至空射ATGM還有神風無人機 : : 上更多裝甲也不見得存活率會比較高 : : 就算真有什麼神奇雷射能攔截這些新世代反裝甲武器 : : 那也是會反過來否定過往的笨重裝甲之價值 : : 告訴我們不如裝更大的電池跟雷射光 : : 葉門內戰60t M1 被民兵用飛彈打爆之圖 : : https://i.imgur.com/EsAt2D8.jpg

: : 最後總結一下 這不是戰車無用論 是戰車減肥論 : 講到戰車的重量，因為我們焦點常放在歐美上面， : 時間一久變成好像沒超過60噸就沒資格叫戰車的印象。 : 但是把全世界各家坦克都攤出來看， : 艾布蘭、豹二A6A7、挑戰者系列才是少數異類。 : 先從北方的日本開始，他的90式重量50噸。 : 而南韓的K2則是55噸。 : 歐洲也不是每家都過肥， : 法國的雷克勒55噸， : 義大利的公羊C1也是55噸。 : 豹二家族數量最多的豹二A4，重量則是54噸。 : 而全世界最大宗的坦克還是俄系為主， : 但是俄系所有戰車都壓在50噸內。 : 就算是最新版的T-90M是在48噸左右， : 重新翻修升級的T-72B3M-2016版本也在47噸內。 : 當然俄系和西方萬惡的資本主義戰車不能一起比較。 : 俄系戰車主要是以縮減體積的方式減重 : 在馬力波受損的T-72，和旁邊的大叔相比就可以看出砲塔有多小 : https://i.imgur.com/3vsdk5B.jpg

: 反過來說邪惡的資本主義戰車因為體積較大， : 就像NBA球員骨架大體重就沒辦法減輕。 : 就算法國雷克勒和韓國的K2，也有砲塔縮小化設計， : 但是重量依然到55噸。 : 日本的10式則是車體縮小到只剩5對負重輪，重量也來到40噸之譜。 : (但是依照試乘記者的說法，車內空間十分糟糕，果然很俄系) : 那我們親愛的祖國呢？ : 幾年前因為解放軍不願公開基本資料， : 網路媒體就隨意亂吹，99A重量都是60噸起跳的， : 甚至65噸、68噸的誇張數據都有 : 直到兩年前官媒公布正確重量，那些誇張宣傳文才逐漸消失 : https://i.imgur.com/2GyCUpV.jpg

: 至於96式重量官方未公布， : 但是可以從外銷版的VT-2得知重量在43噸左右。 : 自己用的96B最重也不超過45噸。 : 那美國就沒有因為自家戰車過肥感到困擾嗎？ : 當然有，只是後來都靠『鈔能力』把問題解決掉。 : 最早可以追朔到60年代，美軍坦克長久以來把重量壓在45噸上下， : 但是到了M60A1，重量暴增到53噸，這時候美軍開始有怨言了。 : 所以在後續的MBT70計畫裡，美軍希望下一代主力戰車重量能在46噸內， : (說真的MBT70規劃放在現在還是相當奇葩， : 馬力1500hp，46噸車重、152mm巨大火炮...駕駛的位子在砲塔內， : 有獨立的選轉設計，不管砲塔轉到哪個方向駕駛永遠對準車頭， : 當然這設計缺點一堆) : 但是70年代發生兩件大事，一個1973年贖罪日戰爭， : 埃及靠AT-3火泥箱反裝甲飛彈重創以色列裝甲部隊， : 還有1977年蘇聯搭載125mm巨根的T-72第一次在紅場登場。 : 當然125mm早在T-64就搭載D-81 125mm戰車砲， : 但是能大量生產的T-72讓125砲比例大幅提升， : 這逼得美德往重戰車方向走， : 但是戰車太重後勤壓力也跟著來， : 怎麼辦？靠鈔能力解決呀！！ : 救濟裝甲車拖不動？升級！ : 拖板車拉不動？升級！ : 鐵路板車放不上？升級！ : 浮橋浮不起來？升級！ : 畢竟那是打輸了就要丟核彈的美好時代， : 軍事預算都很好通過。 : 但是到了現在各國都很難維持龐大的重戰車數量， : 美軍盡量維持1400-1600輛的艾布蘭。 : 歐洲和平村則是崩潰式的刪減， : 德國豹二只有235輛，英國挑戰者只打算保留148輛。 : 就看這次烏俄戰爭會不會激起和平村的危機感， : 重新擴增軍備了... : 但是就算是美軍，依然飽受艾布蘭過重的困擾， : 多年來一直有艾布蘭減重的想法， : 最早出現在2010年美軍提出艾布蘭減肥到55噸的想法， : 通用動力馬上提出一份紙上計畫，被媒體稱為M1E3或是M1A3。 : 但是停留在想想階段而已(因為反恐戰爭實在擠不出錢)。 : 之後2017、2018年都在聽美軍一直碎碎念， : 艾布蘭好肥喔，怎麼那麼肥~~好想幫它減重喔... : 到了2021年，美軍提出下一代戰車計畫：Optionally Manned Tank，OMT : 翻成中文就『可選擇載人的戰車』。 : 意味著乘員不一定需要坐在車內，而是可以在車外遙控戰車。 : 重量也有55噸、60噸、65噸三種方案， : 因為美軍也不知道遙控戰車到底好不好用， : 如果遙控好好玩，55噸就夠了， : 如果遙控作戰爛透了，那麼還是維持傳統用65噸， : 目前還是只是一個概念，還沒到可行的階段。 : 大概就是這樣， : 反正我們普丁不需要在乎這種煩惱的！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.34.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648176601.A.FCB.html