Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發

看板 Military
作者 rity (禮藏24年)
時間 2022-03-20 18:02:55
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很想問一下，如果在現有技術的情況下，魔改IDF變成IDF-XL，機身放大，預留更多空間 ，當成飛彈卡車，類似當年F16-XL這樣。 主要帶彈上去，靠F16V來導引飛彈有搞頭嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.189.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647770577.A.BC2.html

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[新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
139 404 military fuhrershih
2022-03-20 13:47:01
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
24 44 military wahaha99
2022-03-20 14:44:20
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
48 137 military PTTHappy
2022-03-20 16:15:15
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
22 70 military skyhawkptt
2022-03-20 17:16:32
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
58 227 military rity
2022-03-20 18:02:55
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
67 276 military wahaha99
2022-03-20 18:25:20
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
17 68 military colorghost
2022-03-21 08:59:55
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
21 89 military yamatobar
2022-03-21 10:34:54
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
19 121 military ewings
2022-03-21 19:46:48

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推 Schottky 然後裝四個引擎嗎 03/20 18:04 1F
推 mmmimi11tw 聽起來很理想但是實際上做不到 03/20 18:05 2F
推 wahaha99 A射B導? 這難度... 03/20 18:05 3F
推 rommel1 機身放大裝兩台F110 逃 03/20 18:06 4F
→ kuma660224 機身放大就是另一架飛機了 03/20 18:06 5F
→ wahaha99 還有機身放大會變成完全不同的飛機 03/20 18:06 6F
→ kuma660224 跟IDF毫無關係 且造新機你一定先拉皮 03/20 18:06 7F
→ mmmimi11tw F16XL用的起碼也是F110-GE-100，IDF真的想放大的話 03/20 18:07 8F
→ mmmimi11tw 引擎起碼也要F110等級 03/20 18:07 9F
→ wahaha99 最近馬卡耶夫才正說明這問題,可以去看看 03/20 18:07 10F
→ kuma660224 引擎雷達也得換 不就等於下代戰機方案 03/20 18:07 11F
→ ayaneru 機身放大其實就是造新機了 要從風洞開始 03/20 18:07 12F
→ mmmimi11tw 更不用說放大機身相當於造一架新的飛機 03/20 18:07 13F
→ mmmimi11tw 那既然你都要做下一代飛機了，幹嘛還繼續墨守成規ID 03/20 18:08 14F
→ mmmimi11tw F 03/20 18:08 15F
→ kuninaka 我比較喜歡IDF Ultra這個名字 03/20 18:09 16F
推 ar0387959310 IDF-Plus 03/20 18:12 17F
推 skyhawkptt 風洞重吹引擎飛控重弄請直接重新設計比較省開發成本 03/20 18:12 18F
→ kuma660224 要沿用舊名就All New IDF plus 03/20 18:14 19F
推 patrickleeee 你可以叫IDF 然實際上是F16XL後繼機 03/20 18:15 20F
→ kuma660224 實際上會連輪胎都不互通 03/20 18:15 21F
推 TetsuNoTori IDF-EX或是IDF-II聽來比較帥吧(誤) 03/20 18:15 22F
→ kuninaka 登輝號 XD 03/20 18:16 23F
→ TetsuNoTori 等等，IDF是計畫名稱吧，沿用應該還好? 03/20 18:17 24F
→ kuninaka 對阿，戰機名稱是 AIDC F-CK-1 Ching-kuo 03/20 18:18 25F
推 verdandy F-CK-2 03/20 18:18 26F
→ TetsuNoTori 比如IDF-2計畫，正式型號F-DH-2...之類的? 03/20 18:18 27F
→ mmmimi11tw 事實上甚至連機身材料都有可能會不一樣， 03/20 18:18 28F
→ mmmimi11tw 當初F16XL大量運用碳纖維複合材料來減輕重量 03/20 18:18 29F
→ kuninaka 所以不需要跟經國號同個機身一樣 03/20 18:19 30F
推 ayaneru 一樣叫F18 F18和F18E/F其實是兩種不同戰機 03/20 18:19 31F
→ TetsuNoTori 我比較好奇的是，那個"1"到底是修飾"F"還是"CK"? 03/20 18:20 32F
→ TetsuNoTori 大概就是"F4F-3"裡的"4"還是"3"的差別 03/20 18:22 33F
→ TetsuNoTori 按這個規則，後繼機到底要叫"F-CK-2"還是"F-??-2"， 03/20 18:24 34F
→ TetsuNoTori 還是"F-??-1"? 03/20 18:25 35F
推 ariadne 飛彈卡車拿貨機去改就好啦 多改幾個機翼掛蛋 （逃 03/20 18:25 36F
推 opengaydoor IDF放大機身+改用F414 跟塑膠蟲有87%像 03/20 18:27 37F
→ mmmimi11tw 要先看用誰來中文命名吧 03/20 18:30 38F
推 gwofeng IDF-CDPRO2 03/20 18:31 39F
推 TetsuNoTori mmm大，我的意思是，假定下一代不叫經國(八成不會) 03/20 18:32 40F
→ TetsuNoTori 假設是登輝好了，那會叫"F-DH-2"還是"F-DH-1" 03/20 18:33 41F
→ mmmimi11tw -1吧我猜 03/20 18:36 42F
推 detective14r IDF PRO MAX 03/20 18:36 43F
→ t72312 F-CK-2 IDF只是計劃名 03/20 18:38 44F
推 bla 順便一提 T-BE5A是勇鷹高教的正式編號 03/20 18:41 45F
推 Brioni 能不能談到技轉F16XL，直接取代IDF跟M2000，還能減 03/20 18:57 46F
→ Brioni 輕後勤跟訓練負擔 03/20 18:57 47F
推 t72312 不能 03/20 18:58 48F
→ t72312 要搞也不是去搞F16XL 03/20 18:58 49F
→ Brioni XL的風洞跟試飛也都有資料了 03/20 18:58 50F
→ t72312 你先搞清楚F16XL是幹嘛用的 03/20 18:59 51F
→ Brioni 難道要搞自主匿蹤戰機嗎？ 03/20 18:59 52F
→ Brioni 不就戰轟但有高速攔截機性能？？ 03/20 19:00 53F
→ Ga11ardo 一定要發展多用途(utility)版本，變成F/U-... 03/20 19:00 54F
→ t72312 先把F16性能搞清楚再來 03/20 19:02 55F
→ t72312 F16XL 03/20 19:02 56F
推 Brioni 你是說飛行包絡線還是低空中速纏鬥性能@@？ 03/20 19:08 57F
→ t72312 那個設計過時了 03/20 19:10 58F
→ Brioni 所以是建議搞F-18T或AV8T? 03/20 19:10 59F
→ t72312 外型氣動我建議還是傳統構型 03/20 19:11 60F
→ t72312 但 首先要有發動機 03/20 19:11 61F
推 zivking F-DH-2 03/20 19:14 62F
推 Brioni 我們肯定拿不到F135甚至變循環，也別想自己開發，那 03/20 19:15 63F
→ Brioni 不現實 03/20 19:15 64F
推 t72312 我們能拿出來的只有TFE1088魔改版 03/20 19:15 65F
→ t72312 所以就是IDF小改版 現在能做到的就是這樣 03/20 19:16 66F
推 zivking 韓國也沒自研發動機，台灣也不用從輪子開始 03/20 19:17 67F
推 opengaydoor 但韓國能拿到F414 台灣目前沒有跡象顯示拿得到 03/20 19:18 68F
推 t72312 老美肯給韓國人 03/20 19:18 69F
推 Brioni 發動機研發或技轉可以先放棄，能買個150顆F110即可 03/20 19:21 70F
推 t72312 那也要人家肯賣你 03/20 19:22 71F
推 zivking 也不一定啦，至少要看看 03/20 19:22 72F
→ t72312 現實就是現在人家不賣你 03/20 19:23 73F
→ Brioni F16XL落伍但實際，要先進另外慢慢等F35 03/20 19:23 74F
推 bla 老美現在外賣發動機給最好的就F-414而已 03/20 19:23 75F
推 HAHAHUNG 做IDF-E/F 學蟲蟲 03/20 19:23 76F
推 rommel1 雙發F110好了 03/20 19:24 77F
→ t72312 老話一句 也要老美肯賣你F16XL圖 03/20 19:24 78F
→ Brioni F16沒有其實也沒啥可以選了 03/20 19:25 79F
→ t72312 然後F16XL那是另一架飛機了 你有更好的選擇 03/20 19:26 80F
→ kuma660224 台灣應該是有投資過1042共享專利 03/20 19:26 81F
→ kuma660224 花點小錢研究升級魔改 就算沒走完 03/20 19:27 82F
推 yamatobar Honeywell乾脆把航太發動機部門賣給PW或GE吧,讓專業 03/20 19:29 83F
→ yamatobar 的來指導ITEC 03/20 19:29 84F
→ kuma660224 階段成果也可能未來用在無人機或高教延壽 03/20 19:30 85F
推 zivking 勇鷹上面那顆嗎？倒是自研五代風險太大，勇鷹那兩 03/20 19:31 86F
→ zivking 顆無後燃器的F-124搞無人機搭配自製飛彈可行性可能 03/20 19:31 87F
→ zivking 比較高，但漢翔只持股49%，註冊地又在美國，也是有 03/20 19:31 88F
→ zivking 輸出問題 03/20 19:31 89F
→ kuma660224 且講說直接買的 別忘了美方現在難搞 03/20 19:31 90F
→ kuma660224 不希望你研究什麼長期新載台 03/20 19:32 91F
→ kuma660224 只想叫你不對稱買飛彈， 承受打擊 03/20 19:32 92F
推 a8017700 The All New IDF，全新上市。 03/20 19:32 93F
→ Brioni 可能剩投錢MR-X 03/20 19:32 94F
推 rommel1 目前只有F-16V.F110可以買吧? 03/20 19:33 95F
→ kuma660224 空軍不會再買構型沒前途的戰隼 03/20 19:36 96F
推 yamatobar 目前聽到的說法是,新發動機最大推力不會超過15000磅 03/20 19:37 97F
→ yamatobar 若新發動機沒20000磅,那乾脆放棄研發算了 03/20 19:38 98F
推 zivking 台灣要自研發動機，5年500億再搞一次，而且只限四大 03/20 19:43 99F
→ zivking +台科的材料、物理、數學、化學等科系，丟個兩期看 03/20 19:43 100F
→ zivking 看有沒有結果 03/20 19:43 101F
→ kuma660224 引擎研發通常分階段有不同數字目標 03/20 19:44 102F
推 crossmyheart 你好 飛彈卡車不是這樣玩的 攜彈量 射控 雷達 03/20 19:45 103F
→ kuma660224 1042當初是沒跑後續階段提升 03/20 19:46 104F
→ t72312 引擎研發沒幾十年不要來講 03/20 19:46 105F
→ kuma660224 織女星大概也是分短中長期有不同目標 03/20 19:47 106F
→ t72312 對岸的人才資源搞了幾十年才弄出WS10 03/20 19:47 107F
→ kuma660224 研發多久其實看你基礎從哪開始算 03/20 19:51 108F
推 t72312 如果你的目標只是加強版 那五年不是問題 03/20 19:52 109F
→ scotch 實際試飛最快也是20末。理想上10年內試飛比較容易應 03/20 20:05 110F
→ scotch 對大量要替換的飛機。 03/20 20:06 111F
推 glad850 IDF-PRO MAX 03/20 20:07 112F
→ scotch 現在試飛也沒必要一定新引擎到尾，至少法國現在的說 03/20 20:08 113F
→ scotch 法是2027年續用M88 03/20 20:08 114F
→ kuma660224 WS10第1顆自研渦扇 非仿製所以很久 03/20 20:11 115F
→ kuma660224 台灣可能打算1042基礎做Scale up 03/20 20:11 116F
→ kuma660224 不是要重頭重練一顆全新架構 03/20 20:12 117F
→ kuma660224 換葉片材料 換軸流 放大 沒追求超英趕美 03/20 20:13 118F
→ kuma660224 也沒必要追求推力達最終階段才裝機 03/20 20:14 119F
→ kuma660224 萬劍1買下去與增程萬劍2開案下去 03/20 20:16 120F
→ kuma660224 現實就是需下個拉皮載台 輔助機也好 03/20 20:17 121F
推 t72312 大推跟中推還是不一樣吧 03/20 20:18 122F
→ kuma660224 F16即戰力 但我們沒法對他拉皮 掛萬劍 03/20 20:18 123F
→ kuma660224 台灣之後應該還是走既有雙發路線 03/20 20:19 124F
推 yamatobar 兩顆各自不到15000磅的發動機，籌載能力也受限 03/20 20:19 125F
→ t72312 啊 我看錯 要plus版是這樣沒錯 03/20 20:19 126F
→ kuma660224 只是稍微scale up並因應材質變化改良 03/20 20:19 127F
→ t72312 看來還是擺脫不了小短腿 03/20 20:20 128F
→ yamatobar 這樣可能要改用三角翼構型 03/20 20:20 129F
→ t72312 阿不就幻象思路 03/20 20:21 130F
→ kuma660224 兩岸區域防空化 基本也不飛過中線 03/20 20:21 131F
推 yamatobar 然後飛行性能、航程和酬載通通受限 03/20 20:21 132F
→ kuma660224 我們重點87%會是250-300米級短場能力 03/20 20:22 133F
→ yamatobar 不過至少可以上衝壓天劍和偏離軸天劍 03/20 20:23 134F
→ kuma660224 其他都是虛名 飛不起來的連存在部隊都不算 03/20 20:23 135F
→ kuma660224 低端輔助機拼量 是不需要求垂直起降 03/20 20:24 136F
推 t72312 那還是要暴力引擎 03/20 20:24 137F
→ kuma660224 跑道沒炸十段都能飛 就夠屌了 03/20 20:24 138F
→ kuma660224 短場研究經驗 更需要是TVC而非推力 03/20 20:25 139F
→ kuma660224 若怕噴嘴壽命成本 可以平常不用 03/20 20:25 140F
推 t72312 kuma你這短場戰機要能超音速嗎 03/20 20:25 141F
推 yamatobar Honeywell 應該沒有現有的TVC技術 03/20 20:26 142F
→ t72312 好吧 學對岸把機身拉長 03/20 20:27 143F
→ t72312 基本需求兩中兩短 航程IDF等級 03/20 20:29 144F
推 yamatobar 下一代最少要六中兩短 03/20 20:30 145F
→ t72312 誒 要短場不如學以前直接加掛火箭 03/20 20:30 146F
→ t72312 平時不用裝 有需求再上就好 03/20 20:31 147F
→ kuma660224 幾十年前美帝研究4代短場化魔改都不太影響性能 03/20 20:31 148F
→ kuma660224 西方就是淘汰JATO火箭 想要更泛用 03/20 20:32 149F
→ t72312 你也看看老美四代用啥引擎... 03/20 20:32 150F
→ kuma660224 那理念跟用啥引擎無關啊 03/20 20:33 151F
→ kuma660224 當年研究加前翼或TVC都可行 03/20 20:34 152F
→ kuma660224 只是冷戰結束 西方不太擔心互炸機場 03/20 20:34 153F
→ t72312 TFE1088+*2要短場還要四中兩短跟超音速這有點難啊 03/20 20:34 154F
→ t72312 氣動要走偏鋒喔 03/20 20:35 155F
→ kuma660224 更小的IDF就算沒增推也4中2短能超音速 03/20 20:36 156F
推 t72312 所以要短場要去動氣動 氣動一動整個設定就不一樣 03/20 20:37 157F
推 yamatobar 我是希望6中2短 03/20 20:37 158F
→ yamatobar 短場+2馬赫 03/20 20:38 159F
→ kuma660224 短場是看你標準訂多高 幾百米也是短場 03/20 20:38 160F
→ kuma660224 100多米也是短場 03/20 20:38 161F
→ t72312 你的短場是500米以下等級的嗎 03/20 20:40 162F
→ kuma660224 沒要求真5代級匿蹤的話 前翼增升也短場 03/20 20:40 163F
→ kuma660224 只裝很輕的TVC（消耗品）也能短場 03/20 20:40 164F
推 yamatobar 跟JAS-39差不多等級就夠了 03/20 20:40 165F
→ t72312 而且起飛要催大油門 對航程也有影響 這不簡單 03/20 20:41 166F
→ t72312 要跟JAS39一樣就是前翼加三角翼 03/20 20:42 167F
→ kuma660224 短場是選擇 沒要你天天大油門 03/20 20:42 168F
→ kuma660224 你平常有2000多米跑道 03/20 20:42 169F
→ kuma660224 https://reurl.cc/e62p5x 台灣有跡象顯示重視短場 03/20 20:46 170F
→ kuma660224 不一定用這種方案 但重點會是短場 03/20 20:49 171F
→ kuma660224 縮短起降距離的做法一直有很多種 03/20 20:50 172F
→ kuma660224 其實航艦機 直接增大主翼 也是種短場特化 03/20 20:51 173F
→ kuma660224 低速升力變大 起降自然也能更低速完成 03/20 20:51 174F
→ kuma660224 蟲族其實先天都是短場機 03/20 20:54 175F
推 t72312 那就要採用升阻比更小的構型 03/20 20:54 176F
→ t72312 問題是如果只有TFE1088魔改版 我覺得比較困難一點 03/20 20:55 177F
→ kuma660224 像翼剖面厚度也會影響低速升力 03/20 20:55 178F
→ kuma660224 蟲族原本404也不是什麼大推力 03/20 20:56 179F
→ kuma660224 是要升阻比大 你應該是講反了 03/20 20:57 180F
→ kuma660224 進場升阻比超低 就比如協和號那種 03/20 20:57 181F
推 t72312 打錯 感謝指正 03/20 20:59 182F
→ t72312 兩顆f404軍推就超過兩萬磅了 YF17號稱能超巡 03/20 21:00 183F
→ kuma660224 肥閃其實也是追求低速升力的翼型 03/20 21:00 184F
→ kuma660224 只是它加強了大彈倉太肥 吃掉那部分優勢 03/20 21:00 185F
→ kuma660224 短場起飛其實對現代高重比機都不算大問題 03/20 21:01 186F
推 t72312 還要看油彈 03/20 21:02 187F
→ kuma660224 飛控若夠好 開AB能早拉起 就短場 03/20 21:02 188F
→ kuma660224 短場在現代難的,一直是降落 03/20 21:02 189F
→ t72312 所以我會擔心TFE1042系列不太夠力 03/20 21:02 190F
→ kuma660224 降落距離縮短 就不是靠推力解決 03/20 21:03 191F
→ kuma660224 工程可行方法奇多 各有優缺點 03/20 21:04 192F
推 mmmimi11tw 降落距離的話大概就只能用機體設計來增加阻力吧 03/20 21:08 193F
→ kuma660224 超蟲與SU33都加強升力 但推重比不到1 03/20 21:09 194F
→ kuma660224 航艦機先天特性就很像短場起降 03/20 21:09 195F
→ kuma660224 推力大沒啥不好 不過短場不是靠他 03/20 21:10 196F
→ kuma660224 除非皮卡丘與F35那種用引擎氣流撐起來的短場 03/20 21:11 197F
→ kuma660224 升力其實也是阻力 所以蟲族超音速普普 03/20 21:12 198F
→ kuma660224 冷戰有更課金的短場做法 就是VG翼 03/20 21:12 199F
→ kuma660224 我高速把翅膀往後 不就兼顧低阻力 03/20 21:13 200F
→ kuma660224 我是猜測島國未來選TVC短場的概率最大 03/20 21:17 201F
→ kuma660224 因為對氣動或貴重比幾乎沒影響 03/20 21:17 202F
→ kuma660224 其次是用前翼...若覺得匿蹤潛力不優先 03/20 21:17 203F
→ kuma660224 直接主翼加厚加大也不是不行 03/20 21:18 204F
→ kuma660224 但小蔣2.0氣動特性會很像很像蟲族... 03/20 21:18 205F
→ kuma660224 這理論最沒風險 卻可能影響高速性能 03/20 21:19 206F
推 t72312 我覺得還是太樂觀了點 TVC會增重減推 03/20 21:28 207F
→ t72312 推力還是一個門檻 03/20 21:28 208F
推 crohns https://i.imgur.com/LeoFuKc.jpg 03/20 22:02 209F
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
 209F
→ kuma660224 TVC噴嘴其實超輕的 跟原噴嘴差異不大 03/20 23:30 210F
→ kuma660224 Flak考證過 有一度網路誤認TVC很重 03/20 23:31 211F
→ kuma660224 是因為毛子曾經搞過疊床架屋方案 03/20 23:31 212F
→ kuma660224 再原噴嘴後面再套整套轉向裝置 就太長太重 03/20 23:32 213F
推 yamatobar 那下一代IDF還不如弄成歐洲三角三劍客的台灣版 03/20 23:32 214F
→ kuma660224 但主流不是這樣做 一般是讓收斂噴嘴本身可轉 03/20 23:32 215F
→ kuma660224 沒有變長變大 重量差異也不大 03/20 23:33 216F
→ yamatobar 話說皮卡丘是哪一台? 03/20 23:33 217F
→ kuma660224 TVC在平時不轉也沒有明顯推力損耗 03/20 23:33 218F
→ yamatobar 三角翼加速快,酬載力也不差 03/20 23:34 219F
→ kuma660224 皮卡丘是波音JSF x32 03/20 23:38 220F
→ kuma660224 crohns那圖是有出版刊物找一些人幻想MRX 03/20 23:39 221F
→ kuma660224 就他們心中的新4.87代工作馬方案 03/20 23:41 222F
→ kuma660224 其實有點像F16XL再半調子拉皮 03/20 23:41 223F
→ kuma660224 反正要外掛 不必太匿蹤 能好養免塗料就好 03/20 23:42 224F
→ kuma660224 不過它有腹鰭 真正F16XL反而沒有 03/20 23:44 225F
→ kuma660224 然後他們幻想的動力是塞F119 03/20 23:45 226F
推 Brioni 幻想一下F35 + F16XL 的高低配機隊組合 03/20 23:54 227F

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